В первой части сезона у Моу серия была не такая плохая как сейчас у Клоппа, но что только не лилось на него - не сравнить. У Клоппа сейчас это так, фантики.
Может это потому, что Моу обвинял в этом всех, кто попадется на глаза: от игроков, журналистов и судей до боллбоев, но не себя любимого?? Клопп берет ответственность на себя.
А мне вот помнится что Клопп вначале заявил, что с Феллайни на поле это не футбол, а потом, что судья - редиска и ветер был какой-то не такой. Так что разницы особо нету. Просто у Клоппа имидж милахи который всем нравится, а у Моу - изгоя.
Но меня на самом деле восприятие Клоппа кем либо не особо заботит. Меня куда более напрягает что на Матчдее нельзя к Клоппу применять такие формулировки которые можно к другим, в том числе к Моуриньо.
Начнем с того, что гол был забит из офсайда, и о судье он справедливо сказал. По части ветра, это Моу вывел это в причину поражения в своем троллинге, а Клопп просто отметил сильный ветер, и если видели игру, то могли видеть. Клопп и правда медиа-более-приятный человек. Не хамит и не говорит о проигранном матче, что матч ничейный и гола он не видел:) можно вам вопрос??:) помню ваше возмущение судейским беспределом в отношении Юнайтед... Скажите, сколько голов из офсайда забил в этом сезоне Юнайтед?:) вот Мата из дабл-офсайда с метра не забил, а было бы круто:)
Ну так мы можем продолжать сутки напролет, рассказывая как правильно или неправильно поняли тренера и что он имел ввиду. Клопп жаловался, на ветер в том числе и это факт.
Касательно судейства я не отрицаю что у Клоппа вполне могли быть основания на него жаловаться, но вот вы как-то опускаете тот факт, что когда Моу высказывает про судей, там тоже по факту его возмущения справедливы в 90% случаев.
И про жалобы Клоппа на судью я имел ввиду не матч с МЮ, а ответку с Саутгемптоном. Но как видим Клопп регулярно коптит на судей, что мы не можем даже понять какой конкретно случай обсуждается.
Раз уж вы привели в пример "гол который Моу не видел" вы видели тот пенальти? Вы считаете там был пенальти? И если он был, разве не точно такой же эпизод случился когда вошедшего в штрафную Рэшфорда завалили? Ну и уж отрицать непоставленный на Смоллинге пенальти вообще не видится возможным. И это все в том же самом матче. Так вот, если Моу критикует судей и хватает дисквы и штрафы(в то время как Клопп за тоже самое - нет), то как ему еще было высказаться про эти эпизоды? Клопп выступил на судью по поводу вообще сомнительной возможности поставить пенальти в концовке матча в ворота Саута, Я думаю случись описанное мной выше в матче Ливерпуля, Клопп бы не умолчал про это. :)
По поводу голов из офсайда, да было штуки 3. из них важных максимум один и то, скажите какое приемущество получил Валенсия из офсайда когда забивали гол против вас? Но едем дальше. Я вас уверяю, достаточно моментов когда у МЮ фиксируются офсайды там где их нету, в явных голевых моментах. Я уверен, если собрать подобную статистику, то точно МЮ будет по разнице незафиксированных и зафиксированных офсайдов не особо отличаться от других клубов. Просто так случилось что МЮ таких голов защитали несколько подряд, а не на протяжении сезона.
Мата из "дабл-офсайда" вы имеете ввиду против Халла в чемпионате?
Давайте разбирать.(картинки и гифки можно открыть в полный размер через правую кнопку мыши.)
"офсайд" номер один.
Специально увеличил фрагмент в кружочке, где отчетливо видно торчащую яркую бутсу игрока Халла и фрагмент с другого кадра, где четко видно, что это бутса именно игрока Халла.
"Офсайд" номер два.
Читаем правила и видим: "чем мяч и предпоследний игрок соперника, включая вратаря."
Есть какие-то еще вопросы по этому моменту? Признаете свою неправоту?
Но вот то что Ниясс в этом же матче наиграл на две желтые и одну красную, получив при этом лишь один горчичник, никто почему-то вообще не заметил.
Фол раз:
За него дали желтую.
Фол два:
Вторая желтая, а то и красная, разве нет?
Фол три:
И опять нету карточки.
Так может быть Моуриньо все же в чем то прав?
Я смотрел в этом сезоне все матчи МЮ и я абсолютно уверен, что критично важных судейских ошибок против нас было совершено существенно больше, чем в нашу пользу.
У меня была даже мысль пересмотреть все матчи собрать эту статистику, но какое-то сомнительное удовольствие. Если вы мне например соберете подборку где в этом сезоне в нашу пользу судья совершал подобные ошибки, я уверен, что смогу набрать аналогичных моментов против МЮ, чтобы вам ответить.
Или может есть необходимость визуализировать подобным образом мое заявление про судейский беспредел в матче с Мидлсбро?
На самом деле вопрос был задан не для спора, а как повод вам высказаться. Вы сделали это в отменном стиле и корректно, спасибо. Ваша позиция ясна и хорошо обоснована. Отвечу лишь в форме мелких тезосов:)
1) получил что-либо Валенсия или нет- роли не играет. Офсайд, свисток, свободный удар. Точка.
2) мне все равно, хоть всегда колотите из офсайда:) команда в этом уж точно не виновата.
3) не поверите, но я за 5-6 красных карточек игрокам Халла в матче с Юнайтед! А этому Нияссу особенно!!:)
Итого: не сомневаюсь, что обоснуете вредительство судей в лучшем виде:) вы меня убедили, что Юнайтед на самом деле от судей недополучил еще компенсацию за негативное влияние на результат. Спорить не будем!
"У нас на ресурсе мирно существуют болельщики разных команд, и любые попытки устроить междоусобные распри будут жёстко пресекаться. Вы можете защищать «своих» сколько угодно и как угодно. Но прежде, чем что-то написать о «чужих», вы обязаны подумать, как это будет воспринято другой стороной."
http://matchday.biz/o-pravilah-moderatsii-na-sayte/
Мне кажется, что перед Клоппом стоят другие задачи: рейтинги трансляций и доходы клуба. Зрелище, интригу и поводы смотреть/переживать/страдать он создал? - Да! Следовательно справляется.
Думаю, по итогам сезона владельцы будут смотреть не на место в турнирной таблице, а на распределение доходов от трансляций, и то, на каком месте в этой таблице будет Ливерпуль, для них важнее. Цинично? У меня нет ответа на этот вопрос...
Конкретный Антонио Пьюлис может принести больше очков клубу, но готовы ли на это зрелище смотреть, например, в Азии?
ТВ-доходы зависят от занятого места минимум настолько же, насколько от числа ПРЯМЫХ трансляций с участием клуба. Прямые трансляции Скай пытается оптимизировать в смысле равенства, но ясно же, что лидеры имеют их больше, чем середняки.
Так что с точки зрения денег хозяевам по-любому выгодно, что клуб был как можно выше в таблице.
Принцип 16/17 ровно такой же: 1я часть поровну (2*equal share+central commercial), 2я зависит от занятого места (merit money), 3я - от числа прямых трансляций (facility fees).
Да я же не возражаю! Тут, как говорится, встретимся у кассы... Мне интересно, как будут коррелировать спортивные и финансовые результаты у Ливерпуля.
Я не считаю Клоппа глупцом. Не думаю, что он не знал, что в АПЛ форсированием физической формы в первом круге балуются обычно клубы из нижней половины турнирной таблицы. А если знал и понимал чем все обычно заканчивалось, значит это осознанный выбор.
Статистика как под копирку:) значит Джи и Суарес по эффективности равны Мане-Коут-Лаллана-Фирмино. Хотя, Роджерс прилично набрал за счет старта 13/14, а там и Стерлинг со Старриджем пылили... Хотя тут принято говорить только о весне сезона 13/14, а на деле САС осенью рвал всех, особенно после бана Суареса. А первый сезон Роджерса был очень неровный. Статистика одна, содержание разное.
картинка не отбражается.
Поправил, спасибо.
Зачем вы травите? У Роджерса была весна 13-14, дайте Клоппу время до конца сезона.
Клопп на этом ресурсе просто священная корова какая-то.
Да нет, вроде. Просто как-то многовато критики, нет такого ощущения?
В первой части сезона у Моу серия была не такая плохая как сейчас у Клоппа, но что только не лилось на него - не сравнить. У Клоппа сейчас это так, фантики.
Может это потому, что Моу обвинял в этом всех, кто попадется на глаза: от игроков, журналистов и судей до боллбоев, но не себя любимого?? Клопп берет ответственность на себя.
А мне вот помнится что Клопп вначале заявил, что с Феллайни на поле это не футбол, а потом, что судья - редиска и ветер был какой-то не такой. Так что разницы особо нету. Просто у Клоппа имидж милахи который всем нравится, а у Моу - изгоя.
Но меня на самом деле восприятие Клоппа кем либо не особо заботит. Меня куда более напрягает что на Матчдее нельзя к Клоппу применять такие формулировки которые можно к другим, в том числе к Моуриньо.
Начнем с того, что гол был забит из офсайда, и о судье он справедливо сказал. По части ветра, это Моу вывел это в причину поражения в своем троллинге, а Клопп просто отметил сильный ветер, и если видели игру, то могли видеть. Клопп и правда медиа-более-приятный человек. Не хамит и не говорит о проигранном матче, что матч ничейный и гола он не видел:) можно вам вопрос??:) помню ваше возмущение судейским беспределом в отношении Юнайтед... Скажите, сколько голов из офсайда забил в этом сезоне Юнайтед?:) вот Мата из дабл-офсайда с метра не забил, а было бы круто:)
Ну так мы можем продолжать сутки напролет, рассказывая как правильно или неправильно поняли тренера и что он имел ввиду. Клопп жаловался, на ветер в том числе и это факт.
Касательно судейства я не отрицаю что у Клоппа вполне могли быть основания на него жаловаться, но вот вы как-то опускаете тот факт, что когда Моу высказывает про судей, там тоже по факту его возмущения справедливы в 90% случаев.
И про жалобы Клоппа на судью я имел ввиду не матч с МЮ, а ответку с Саутгемптоном. Но как видим Клопп регулярно коптит на судей, что мы не можем даже понять какой конкретно случай обсуждается.
Раз уж вы привели в пример "гол который Моу не видел" вы видели тот пенальти? Вы считаете там был пенальти? И если он был, разве не точно такой же эпизод случился когда вошедшего в штрафную Рэшфорда завалили? Ну и уж отрицать непоставленный на Смоллинге пенальти вообще не видится возможным. И это все в том же самом матче. Так вот, если Моу критикует судей и хватает дисквы и штрафы(в то время как Клопп за тоже самое - нет), то как ему еще было высказаться про эти эпизоды? Клопп выступил на судью по поводу вообще сомнительной возможности поставить пенальти в концовке матча в ворота Саута, Я думаю случись описанное мной выше в матче Ливерпуля, Клопп бы не умолчал про это. :)
По поводу голов из офсайда, да было штуки 3. из них важных максимум один и то, скажите какое приемущество получил Валенсия из офсайда когда забивали гол против вас? Но едем дальше. Я вас уверяю, достаточно моментов когда у МЮ фиксируются офсайды там где их нету, в явных голевых моментах. Я уверен, если собрать подобную статистику, то точно МЮ будет по разнице незафиксированных и зафиксированных офсайдов не особо отличаться от других клубов. Просто так случилось что МЮ таких голов защитали несколько подряд, а не на протяжении сезона.
Мата из "дабл-офсайда" вы имеете ввиду против Халла в чемпионате?
Давайте разбирать.(картинки и гифки можно открыть в полный размер через правую кнопку мыши.)
"офсайд" номер один.
Специально увеличил фрагмент в кружочке, где отчетливо видно торчащую яркую бутсу игрока Халла и фрагмент с другого кадра, где четко видно, что это бутса именно игрока Халла.
"Офсайд" номер два.
Читаем правила и видим: "чем мяч и предпоследний игрок соперника, включая вратаря."
Есть какие-то еще вопросы по этому моменту? Признаете свою неправоту?
Но вот то что Ниясс в этом же матче наиграл на две желтые и одну красную, получив при этом лишь один горчичник, никто почему-то вообще не заметил.
Фол раз:
За него дали желтую.
Фол два:
Вторая желтая, а то и красная, разве нет?
Фол три:
И опять нету карточки.
Так может быть Моуриньо все же в чем то прав?
Я смотрел в этом сезоне все матчи МЮ и я абсолютно уверен, что критично важных судейских ошибок против нас было совершено существенно больше, чем в нашу пользу.
У меня была даже мысль пересмотреть все матчи собрать эту статистику, но какое-то сомнительное удовольствие. Если вы мне например соберете подборку где в этом сезоне в нашу пользу судья совершал подобные ошибки, я уверен, что смогу набрать аналогичных моментов против МЮ, чтобы вам ответить.
Или может есть необходимость визуализировать подобным образом мое заявление про судейский беспредел в матче с Мидлсбро?
На самом деле вопрос был задан не для спора, а как повод вам высказаться. Вы сделали это в отменном стиле и корректно, спасибо. Ваша позиция ясна и хорошо обоснована. Отвечу лишь в форме мелких тезосов:)
1) получил что-либо Валенсия или нет- роли не играет. Офсайд, свисток, свободный удар. Точка.
2) мне все равно, хоть всегда колотите из офсайда:) команда в этом уж точно не виновата.
3) не поверите, но я за 5-6 красных карточек игрокам Халла в матче с Юнайтед! А этому Нияссу особенно!!:)
Итого: не сомневаюсь, что обоснуете вредительство судей в лучшем виде:) вы меня убедили, что Юнайтед на самом деле от судей недополучил еще компенсацию за негативное влияние на результат. Спорить не будем!
В самом деле дайте уже человеку применить соответствующие формулировки к Клоппу - уже деваться некуда от этой жажды справедливости )
Не спешите со "всем нравиться". Ждите: "Клопп - аут!!!" Хаманн - это только начало. От обожания до ненависти - ... уже после следующего матча?
Моуринью, в сотый раз, в нужный для команды момент, собрал на себя весь негатив. Зачем новые трюки, когда работают старые? Зачем быть "душкой"?
К тому же, мне кажется, у МЮ совсем другие соперники.
Эвертон и Вест Бром?
Челси и Сити
И Реал с Барселоной
Scorpio1511, это такая форма извинения?
Это такая форма иронии.
)
самоиронии?
Af02
Клопп отработал почти полтора года. Вполне себе достаточно для подобных сравнений.
И в англ. прессе есть уже картинки гораздо покруче этой)
Мне кажется, что перед Клоппом стоят другие задачи: рейтинги трансляций и доходы клуба. Зрелище, интригу и поводы смотреть/переживать/страдать он создал? - Да! Следовательно справляется.
Думаю, по итогам сезона владельцы будут смотреть не на место в турнирной таблице, а на распределение доходов от трансляций, и то, на каком месте в этой таблице будет Ливерпуль, для них важнее. Цинично? У меня нет ответа на этот вопрос...
Конкретный Антонио Пьюлис может принести больше очков клубу, но готовы ли на это зрелище смотреть, например, в Азии?
Тв-деньги зависят от места, а не от рейтинга.
Я это прекрасно понимаю. Поэтому о-о-очень интересна итоговая таблица распределения доходов от ТВ трансляций.
Понимаю, что плохо сформулировал свой ответ. Речь идет о сезоне 16/17.
Хотя мое предположение основанно именно на этой таблице. В ней видно, что распределение нелинейно зависит от занятого места.
Да я же не возражаю! Тут, как говорится, встретимся у кассы... Мне интересно, как будут коррелировать спортивные и финансовые результаты у Ливерпуля.
Я не считаю Клоппа глупцом. Не думаю, что он не знал, что в АПЛ форсированием физической формы в первом круге балуются обычно клубы из нижней половины турнирной таблицы. А если знал и понимал чем все обычно заканчивалось, значит это осознанный выбор.
И теперь вспоминаем еще спасение в сезоне 14/15. Лестер - уникальные обалдуи (в хорошем смысле) ))
По-моему, пора вводить новое "правило 6 кликов": в любом околофутбольном споре вчего через 6 кликов окажется Ливерпуль
:)
Статистика как под копирку:) значит Джи и Суарес по эффективности равны Мане-Коут-Лаллана-Фирмино. Хотя, Роджерс прилично набрал за счет старта 13/14, а там и Стерлинг со Старриджем пылили... Хотя тут принято говорить только о весне сезона 13/14, а на деле САС осенью рвал всех, особенно после бана Суареса. А первый сезон Роджерса был очень неровный. Статистика одна, содержание разное.
http://www.eurosport.ru/football/premier-league/2016-2017/story_sto6051261.shtml
Интересно чем руководствовались составители рейтинга? Канчельскис играл больше, забивал чаще, выигрывал трофеи. :)
Но все равно приятно что в таком рейтинге есть наши. Жаль что не выше.
У Боро всего-то 9 ударов (2.3 в створ) за матч и такая реализация. Могли бы повеселее в АПЛ вернуться))
А МЮ свое наверстает.
Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь.