А.ФЕДОРОВ: Здравствуйте! В эфире специальный выпуск подкаста Матчдэй. Сегодня у нас крайне интересный собеседник, с которым мы будем обсуждать итоги летнего трансферного окна и вообще предстоящий английский сезон. Это Кевин Уитчер, главный редактор популярного арсенальского фанзина «The Gooner» и автор нескольких книг об Арсенале и английской премьер-лиге. Здравствуйте, Кевин!

К.УИТЧЕР: Здравствуйте!

А.ФЕДОРОВ: Рады приветствовать Вас в подкасте Матчдэй. Мы хотели бы поговорить не только об Арсенале, но и вообще об английской премьер-лиге. Начнем с такого вопроса: этим летом в АПЛ произошли большие изменения – у Юнайтед, Сити и Челси новые тренеры, Тоттенхэм и Арсенал бьют трансферные рекорды, Ливерпуль на вершине таблицы. Премьер-лига вступает в дивный новый мир?

К.УИТЧЕР: Не думаю. Предстоящий сезон, конечно, будет отличаться, потому что со всеми новыми тренерами я думаю, что разрыв между топ-клубами и прочими будет не так велик, как раньше. Я думаю, что команда, которая займет четвертое место, по очкам будет ближе к команде с первого места. Мы увидим более интересную премьер-лигу, но я убежден, что первые три места займут те же команды, что и в последние годы – два манчестерских клуба и Челси. Игры между этими командами и их преследователями будут ровнее и интереснее, но в конце концов фавориты займут свои места.

И.МЕРКУРЬЕВ: Предлагаю начать обсуждение команд с Арсенала и их самого интересного трансфера за последние 5 или 6 лет. Что Вы думаете об Озиле – этот трансфер включает Арсенал в чемпионскую гонку или он по-прежнему нацеливается только на 4 место?

К.УИТЧЕР: Я думаю, тот факт, что Арсенал пытался купить и других игроков, показывает, что они понимают, что им требуется для того, чтобы в реальности бороться за чемпионство. К примеру, попытка купить у Барселоны Хавьера Маскерано…

А.ФЕДОРОВ: Первый раз об этом слышу.

И.МЕРКУРЬЕВ: Я тоже.

К.УИТЧЕР: Да, они обратились к Барселоне, но дальше дело не пошло, так как Барселона сразу ответила, что это невозможно. Но сам факт, что Арсенал пытался подписать подобного игрока, показывает, что в клубе понимают свою слабость в этой зоне. Не думаю, что Арсенал сделал достаточно, чтобы бороться за чемпионство. Скорее всего, мы увидим больше забитых голов, и это будет похоже на Ньюкасл эпохи Кигана – интересный и привлекательный атакующий футбол. Этому как раз поможет Озил, благодаря которому в атаке команда будет действовать значительно быстрее, чем в последние пару лет.

Но в то же время клуб не усилился в плане действий без мяча, и я подозреваю, что достаточно будет пары травм, и Арсенал будет пропускать голы столь же часто. Мы уже видели много интересных матчей – 5-2, 4-3 или, как в прошлом году, 7-4, и это продолжится, потому что клуб не усилился в обороне.

И.МЕРКУРЬЕВ: Кого, по-Вашему, Арсенал еще должен был купить?

К.УИТЧЕР: Маскерано является отличным примером, нужен опорный полузащитник. Фламини – хороший игрок, но он скорее игрок обоймы, а Арсеналу нужен футболист в основной состав. Кто-то, кто будет значительно сильнее Артеты и Рэмзи, особенно в плане физических данных. Феллайни был бы отличной покупкой – он может играть на этой позиции, но также он может и помочь в атаке. Со времен Жилберто Сильвы в клубе не было такого игрока, а он необходим, чтобы Арсенал вернулся в ряды претендентов на титул. Маскерано бы подошел – сейчас он больше играет центрального защитника, но он и отличный опорник. Хаби Алонсо, на мой взгляд, может отыграть на высоком уровне еще минимум два года и при этом передать молодым партнерам свой огромный опыт. Эта позиция не была усилена.

На позиции центрального защитника остается вопрос, соответствует ли Вермален требуемому уровню. Посмотрим после того, как он вернется, но в прошлом году он выглядел очень плохо. Если так, то у Арсенала остается всего два игрока на эту позицию, и стоит одному из них выбыть, и у команды начнутся проблемы. К тому же Мертезакер, на мой взгляд, недостаточно хорош, так как его слишком легко обыграть на скорости. Поэтому для того, чтобы претендовать на чемпионство, Арсеналу нужно купить центрального защитника, который мог бы сразу войти в стартовый состав. И, как я уже сказал, опорника, который был бы лучше, чем Микель Артета, нынешний первый выбор на этой позиции.

А.ФЕДОРОВ: Вы не упомянули позицию центрфорварда.

К.УИТЧЕР: На мой взгляд, это больше вопрос глубины состава. Я пришел к мнению, что Жиру может соответствовать нужному уровню, если вокруг него будут более сильные партнеры. Но настоящим испытанием для Арсенала будет период, когда он устанет, потому что сейчас его загоняют. Даже если он не травмируется, то неизбежно наступит спад формы. Есть надежда, что он продержится до января, а потом Арсенал купит еще кого-нибудь. И тот факт, что Арсенал пытался подписать Демба Ба в последний день трансферного окна, указывает, что клуб понимает проблему и пытается ее решить. Но я сомневаюсь, что удастся дотянуть до января. По той или иной причине Жиру будет пропускать игры, и в этот момент Арсенал окажется безоружен. И это подчеркнет неэффективность действий Арсенала на трансферном рынке, пусть клуб и побил свой рекорд по тратам.

И.МЕРКУРЬЕВ: Кевин, давайте обсудим обстоятельства покупки Озила. Почему Озил, почему трансферный рекорд? Неужели Арсен Венгер осознал, что ему нужен топ-игрок за кучу денег?

К.УИТЧЕР: Конечно, отчасти это является следствием той PR-катастрофы, в которую превратилось для Арсенала это лето. Они получили массу критики со стороны прессы и болельщиков из-за того, что в начале трансферного окна было во всеуслышание объявлено, что деньги на покупки есть, а потом не удалось ни купить Суареса, ни подписать Игуаина. И это плохо отражалось на клубе. В определенном смысле они должны были купить кого-нибудь для того, чтобы успокоить людей. И подписание такого дорогого и звездного игрока, как Озил, во многом обусловлено этим мотивом: «мы должны сделать хоть что-то, иначе будут серьезные проблемы». А вот что касается вопроса, действительно ли Арсеналу был необходим именно такой игрок, я так не думаю. В то же время нет сомнений, что это игрок топ-класса и он усилит команду. Благодаря ему, Арсенал будет создавать больше шансов в атаке и будет более конкурентоспособен в матчах против топ-клубов, а это было одной из главных проблем, особенно в последнем сезоне.

Озил – хорошее приобретение, но я подозреваю, что альтернатив не было. Арсеналу нужно было покупать, а единственным клубом, который готов был продать суперзвезду в последний день, оказался Реал Мадрид. Поэтому эта покупка является скорее следствием открывшейся возможности после перехода Бэйла в Мадрид, а не разработанного плана.

И.МЕРКУРЬЕВ: Так Арсен Венгер поменял свои принципы или нет?

К.УИТЧЕР: Арсен Венгер принял реальность. Даже он должен признать, что природа трансферного рынка изменилась, и сегодня даже средние игроки стоят огромных денег. И его старая стратегия поиска недооцененных потенциальных звезд теперь невозможна. В сегодняшнем футболе невозможно дешево купить любого игрока, который хоть сколько-нибудь известен. Любой игрок с минимальной репутацией сегодня стоит минимум 8-10 миллионов, хотя он может и не представлять из себя ничего особенного. Это просто следствие тех телевизионных и рекламных денег, которые пришли в игру, а теперь распределяются между игроками в виде зарплат и между клубами в виде трансферных сумм.

Поэтому Венгер должен был признать, что его система оценки игроков устарела, и сегодня просто невозможно купить игрока, если все время торговаться и предлагать смешные суммы. Продавец просто заключит сделку с другим покупателем, и именно это произошло с Игуаином. Сделка уже была оговорена, но никакие документы еще не были подписаны, и тут пришел Наполи и предложил больше денег. И Реал решил, что устные договоренности не обладают юридической силой, так что можно просто взять больше денег.

Дали ли они Арсеналу шанс перебить новую цену, этого я не знаю, но определенный урок для Венгера в этом был. И урок этот заключается в том, что во сколько бы ты ни оценивал игрока, найдется кто-то, готовый заплатить еще больше. Поэтому нужно принимать условия и соглашаться на завышенные цены ради того, чтобы подписать нужных тебе игроков. К сожалению, этот урок был усвоен слишком поздно, Венгер должен был действовать с этим пониманием уже в начале лета, и тогда Арсенал мог бы подписать еще 2-3 игроков, которые ему нужны. Но теперь есть надежда, что хотя бы в январе Арсенал потратит деньги и усилит основной состав. Как болельщик Арсенала, я надеюсь на это.

А.ФЕДОРОВ: То есть Озил – лишь первая ласточка?

К.УИТЧЕР: Я думаю, теперь Арсенал будет гораздо чаще покупать игроков за 20-30 миллионов, хотя вряд ли до следующего лета будут еще рекорды. Так что можно ожидать одну покупку масштабов Озила в год. Но и продавать игроков теперь можно гораздо дороже, так что Арсенал может, продав кого-нибудь, добавить эти деньги к телевизионной выручке и заплатить за нужного игрока крупную сумму. Потому что остальные клубы делают именно это.

И.МЕРКУРЬЕВ: А что будет с новым контрактом Арсена Венгера, по Вашему мнению?

К.УИТЧЕР: Я думаю, этот трансфер убедил совет директоров, что Венгер способен тратить, когда это нужно. Поэтому если Венгер действительно изменил свою философию в отношении покупок, то ему будет предложен новый контракт. И если самого Венгера устраивает подход, при котором время от времени надо платить такие суммы за игроков, то он подпишет этот контракт. Но если эти перемены для него чересчур болезненны, то он просто доработает нынешний контракт и покинет клуб.

И.МЕРКУРЬЕВ: Когда стоит ожидать решения?

К.УИТЧЕР: Думаю, все разрешится до конца октября.

А.ФЕДОРОВ: Заканчивая разговор об Арсенале, я бы хотел задать вопрос Ивану. Считаете ли Вы, что одной мегапокупки в год достаточно, чтобы вновь говорить об Арсенале как о претенденте на чемпионство?

И.МЕРКУРЬЕВ: Конечно, нет. Я согласен, что нам нужно минимум три игрока на названные позиции. Но я также думаю, что самым важным сейчас является покупка центрфорварда. На мой взгляд, Жиру недостаточно хорош. Он неплох как запасной игрок, но не соответствует уровню основного нападающего в команде, претендующей на чемпионство. Плюс опорный полузащитник и плюс надо заменить Мертезакера на кого-то достойного.

А.ФЕДОРОВ: Хорошо. Несомненно, что Арсенал все же усилился нынешним летом, хотя, конечно, остается слабее команды 2007 или сезона «непобедимых». Но в то же время большинство других претендентов на чемпионство сегодня слабее, чем они были несколько лет назад.

И.МЕРКУРЬЕВ: Кого Вы имеете в виду?

А.ФЕДОРОВ: Всех. И это мой следующий вопрос Кевину. В этом году видится, что Челси недостаточно хорош, чтобы стать чемпионом, Ман Юнайтед недостаточно хорош, чтобы стать чемпионом, у Сити свои внутренние проблемы. Способен ли Арсенал или другая команда, например, Ливерпуль, воспользоваться ситуацией и стать неожиданным чемпионом?

К.УИТЧЕР: Говоря о проблемах Сити, Вы имеете в виду травму Компани или что-то еще?

И.МЕРКУРЬЕВ: Они уже проиграли Кардиффу.

А.ФЕДОРОВ: Да. Пеллегрини определенно не начал с места в карьер, у него будут проблемы с адаптацией к английскому футболу. И нескольким новым игрокам тоже потребуется время на адаптацию.

К.УИТЧЕР: Понял. Нет, не думаю, что чемпионом станет команда-сюрприз. И главная причина этого – хотя в Челси и новый тренер, но этот тренер умеет добиваться результата в Англии. У Сити есть проблемы и у Юнайтед с новым тренером будут проблемы…

И.МЕРКУРЬЕВ: Это мы обсудим отдельно. Так Арсенал или Ливерпуль могут стать чемпионом?

К.УИТЧЕР: Нет, отрыв слишком велик. Они улучшат свои результаты, Ливерпуль определенно наберет существенно больше очков, чем в прошлом сезоне, но эти команды недостаточно хороши, чтобы победить всех соперников. Чемпиона-сюрприза не будет, и уж точно им не станет Арсенал.

И.МЕРКУРЬЕВ: Хорошо, давайте перейдем к Челси. У них определенно есть тренер, умеющий выигрывать трофеи. Что Вы скажете об их покупках?

К.УИТЧЕР: Это интересный микс разноплановых игроков, и я думаю, что в конце концов некоторые из них оправдают свой трансфер, а некоторые нет, как это часто бывает с Челси. Мы не знаем, как Виллиан покажет себя в премьер-лиге, а вот Самуэль Это’О, я считаю, покажет себя с лучшей стороны. У них есть пространство для маневра – если один игрок не оправдает надежд, они могут положиться на другого. В этом сила Челси – у них есть альтернатива практически на всех позициях. Определенно, некоторые игроки окажутся пустой тратой денег…

И.МЕРКУРЬЕВ: Наверное, Вы говорите о Виллиане?

К.УИТЧЕР: Не обязательно. Если за него заплатили столько денег и у него такая репутация, то он должен проявить себя под руководством Моуринью. Но надо помнить, что у Челси есть еще четыре игрока на эту позицию, и из этой пятерки Моуринью обязательно найдет кого-то, кто принесет результат. А за такие деньги хоть какой-то результат  будет. Да, Торрес не оправдал себя, но даже он забил немало голов. Его считают провалом просто потому, что он не забил столько, сколько от него ожидали. Да Челси даже и не нужно забивать много голов, они могут просто выигрывать матчи 1-0, а для этого не обязательно иметь в команде обладателя Золотой бутсы. Я не готов сказать, что Челси потратил деньги разумно, но с этим тренером они сделали достаточно, чтобы улучшить результат по сравнению с прошлым сезоном.

А.ФЕДОРОВ: Честно говоря, я вижу у Челси ту же проблему, что Вы видите у Арсенала, — в команде нет опорного полузащитника мирового уровня. Это уже аукнулось в прошлом году, когда Челси проиграл или свел вничью несколько матчей, где по ходу игры вел в счете. Конечно, Моуринью организовывает оборону гораздо лучше, чем Бенитес и Ди Маттео, но я по-прежнему думаю, что Челси пропустит гораздо больше голов, чем нужно для того, чтобы стать чемпионом в стиле «1-0».

К.УИТЧЕР: Вы не думаете, что он улучшит Рамиреса как опорника?

А.ФЕДОРОВ: На мой взгляд, это то же самое, что использовать на этой позиции Артету – для отдельных игр этого достаточно, но опорником мирового уровня он никогда не станет.

К.УИТЧЕР: Но он играет за сборную Бразилии на этой позиции.

А.ФЕДОРОВ: Не совсем. Бразилия использует в опорной зоне Луиса Густаво и Паулиньо. И это, кстати, еще один вопрос, который я хотел бы с Вами обсудить. Упомянутую Вами попытку Арсенала купить Маскерано я бы назвал заведомо нереальной – он просто не продается. Но Луис Густаво был выставлен на продажу, однако ни Арсенал, ни Челси, ни Манчестер Юнайтед, у которого та же проблема с опорным полузащитником, не попытались его купить. Почему английские топ-клубы игнорируют амплуа опорного полузащитника?

К.УИТЧЕР: Возможно, они хотят тратить деньги на более ярких игроков, хотя это и не способствует завоеванию трофеев. Я тоже был удивлен ситуацией с Луисом Густаво, и единственное предположение состоит в том, что Арсен Венгер по какой-то причине не считает его подходящим игроком. Если бы какой-то английский клуб действительно хотел его купить, то это бы произошло, но почему-то этого не случилось. Возможно, они решили, что если Густаво недостаточно хорош для Баварии, то и нам он не подходит, но в случае Арсенала это просто бред. Но, возможно, отношение было именно таким.

А.ФЕДОРОВ: Да, это интересная ситуация. Но в Лондоне есть другая команда, которая, напротив, массово скупает опорных полузащитников. Я говорю о Тоттенхэме, у которого сейчас полузащитников больше…

И.МЕРКУРЬЕВ: Чем у любого другого клуба!

А.ФЕДОРОВ: Чем у всех остальных клубов, вместе взятых! Со всеми этими покупками, как Вы считаете, Тоттенхэм способен бороться за топ-4 или даже топ-3?

К.УИТЧЕР: За топ-4, да. Конечно, потеря Бэйла сильно отразится на команде, но что Тоттенхэму действительно нужно – это пол-сезона на притирку всех новичков. Потому что все они из-за границы, им потребуется время на адаптацию. И реалистично Тоттенхэм сейчас может побороться за четверку с Арсеналом и Ливерпулем, а уже в следующем сезоне замахиваться на конкуренцию с клубами топ-3. Но главный вопрос – оправдают ли себя летние приобретения? Их тренер определенно многому научился, работая с Моуринью, и если он действительно талантлив, то он должен заставить их дать результат. Но для этого команде потребуется сыграться и распределить роли.

Один из минусов такого большого и ровного состава – можно перестараться с ротацией. Я думаю, Тоттенхэм должен побыстрее определиться с основным составом и дать ему возможность адаптироваться к премьер-лиге и друг к другу как к команде. Потому что в игре с Арсеналом я заметил, что игроки не всегда друг друга понимают, а в командной игре нет необходимого ритма, потому что на поле слишком много новичков. Но Тоттенхэм определенно движется в правильном направлении. Они точно знали, что Бэйл уйдет, и потратили деньги так, чтобы компенсировать его потерю и усилить команду в целом.

Поэтому мне кажется, что реальная возможность для Тоттенхэма на этот сезон состоит в успехе в других соревнованиях, кроме чемпионата. У них достаточно глубины состава, чтобы играть одной командой на выходных, и выставлять другую в середине недели (как они это сделали в Лиге Европы), и продолжать побеждать. Но реальный успех Тоттенхэма в этом сезоне определит то, насколько быстро и насколько хорошо главные приобретения адаптируются к АПЛ, а об этом нельзя судить с уверенностью до тех пор, пока не пройдет хотя бы пара месяцев с начала сезона. Сейчас все выглядит так, что перемен слишком много, и команда теряет почву под ногами, хотя и сумела одержать две победы. Так что главной надеждой Тоттенхэма в этом сезоне являются кубки, но я бы не стал списывать их со счетов в борьбе за 4 место. Они способны опередить Арсенал и Ливерпуль, но надо подождать и посмотреть.

И.МЕРКУРЬЕВ: Итак, двух претендентов на 4 место мы обсудили, перейдем к третьему – Ливерпулю. Это нынешний лидер премьер-лиги, что Вы об этом думаете?

К.УИТЧЕР: Главное, что сделал Ливерпуль, — это вопреки всему удержал Луиса Суареса. Я считаю, что он остается для них ключевым игроком. Да, Джеррард по-прежнему хорош, но когда нужно выигрывать игры, Суарес лучше. В остальном Ливерпуль в этом сезоне только улучшился. Ни по кому из ушедших игроков скучать они не будут – ни по Даунингу, ни по Шелви. А купленные игроки усилят первую команду. Миньоле как вратарь лучше, чем тот клоун, что ушел в Наполи. И я думаю, что в обороне они в этом сезоне выступят солиднее.

И.МЕРКУРЬЕВ: Благодаря Коло Туре?

К.УИТЧЕР: Нет, не из-за него. Но они заплатили много денег за Сако из ПСЖ, и он усилит центр обороны. Вообще, мне кажется, что Ливерпуль многие годы не мог показать результат из-за того, что игроки приходили и уходили, не успев привыкнуть друг к другу. У них почти получилось несколько лет назад, когда они заняли второе место, проиграв всего две игры за весь сезон. К сожалению, для них, МЮ в том сезоне практически не играл вничью и, поэтому, хотя и проиграл больше игр, но набрал больше очков.

И.МЕРКУРЬЕВ: В том сезоне Ливерпуль разгромил МЮ в личной встрече.

К.УИТЧЕР: Да, тогда у них почти получилось, но с тех пор все только разваливалось. Ну и частая смена тренеров не помогла ситуации. Но если выбирать главного претендента на 4 место из Ливерпуля, Тоттенхэма и Арсенала, я бы выбрал Ливерпуль. Хотя бы потому, что все возвращается на круги своя, и такая команда, как Ливерпуль, не может вечно быть вне четверки лучших. Они хорошо потратились, и Брендан Роджерс, хоть и не гений, но все же достаточно хорош, чтобы заставить команду набрать больше очков, чем в прошлые сезоны. И я подозреваю, что они наберут больше очков, чем их конкуренты.

И.МЕРКУРЬЕВ: А Брендан Роджерс достаточно хорош, чтобы бороться за чемпионство? Или они попадут в топ-4, а потом им потребуется другой тренер?

К.УИТЧЕР: Я сомневаюсь, что он может сделать их чемпионами. Представляется, что у его тренерских способностей есть определенный потолок. Вообще, есть в Роджерсе что-то странное, и мне кажется, что игроки это тоже чувствуют. Я не уверен, что все игроки безусловно уважают Брендана Роджерса, а полное уважение и доверие к тренеру является необходимым условием для чемпионства. Просто по масштабу своей личности он не готов к тому, чтобы в обозримом будущем сделать Ливерпуль чемпионом. Поэтому мне кажется, что если они попадут в четверку, то еще один сезон ему, конечно, дадут, но вряд ли больше. Потому что Ливерпуль действительно хочет стать чемпионом, и для них, в отличие от других клубов, недостаточно просто попадать в четверку каждый сезон. Поэтому они будут искать другого тренера, и я могу себе представить, например, Лаудрупа у руля Ливерпуля. Конечно, это будет весьма забавно, ведь Брендан Роджерс сам пришел из Суонси, но меня не удивит, если в течение пары лет все так и случится.

И.МЕРКУРЬЕВ: Но Лаудруп не топ-менеджер.

К.УИТЧЕР: Он неплохо справляется. Каждый должен с чего-то начинать, и сохранить Суонси в премьер-лиге в прошлом сезоне – это тоже достижение.

И.МЕРКУРЬЕВ: Я имею в виду, что Лаудрупу не знакомо ощущение настоящего триумфа, как он поведет Ливерпуль к первому месту?

К.УИТЧЕР: Но он никогда еще не руководил топ-клубом.

А.ФЕДОРОВ: Руководил, в России.

И.МЕРКУРЬЕВ: Да, Спартак Москва. И он полностью провалился.

К.УИТЧЕР: Да? Извините, не знал.

А.ФЕДОРОВ: Конечно, российская лига не входит в число лучших, но Спартак всегда борется за чемпионство, для этого был приглашен Лаудруп, но он ничего не добился.

К.УИТЧЕР: Возможно, это культурная особенность. Мне трудно представить его управляющим русскими игроками.

И.МЕРКУРЬЕВ: Возможно, но в российской лиге не так уж много русских игроков.

К.УИТЧЕР: Понятно, везде одни бразильцы.

А.ФЕДОРОВ: Перейдем к другому тренеру, который тоже никогда не становился чемпионом.

И.МЕРКУРЬЕВ: Да, этот тренер напоминает мне Арсена Венгера по своему поведению на трансферном рынке. Кевин, кто Вам напоминает Арсена Венгера?

К.УИТЧЕР: Ну, по поведению на трансферном рынке, конечно, Дэвид Мойес. Но если бы Вы говорили о прическе, то Пеллегрини )) Но в вопросе трансферов у Мойеса и Венгера действительно много общего.

И.МЕРКУРЬЕВ: Почему, как Вы считаете? Дело в характере, в опыте, в мировоззрении? Или в общей неспособности расставаться с деньгами?

К.УИТЧЕР: Я думаю, что в Юнайтед причины совсем другие. Мне кажется, что у Юнайтед есть финансовые ограничения. Глейзеры определенно забирают из клуба много денег, и одной из причин назначения именно Мойеса, а не Моуринью, например, на мой взгляд, был тот факт, что Манчестер Юнайтед вступает в эпоху финансовой бережливости. Просто потому, что Глейзеры наложили на клуб огромные долги, фактически профинансировав его покупку за счет будущих прибылей. Старый Юнайтед, готовый тратить деньги, уходит в прошлое, а Мойес в Эвертоне много лет показывал, что он может за очень небольшие деньги покупать хороших игроков и добиваться с ними поставленных целей. И логика его приглашения именно в том, что он сможет демонстрировать то же самое и уровнем выше, даже если Юнайтед не может теперь конкурировать на трансферном рынке с Ман Сити, Челси и даже, возможно, Арсеналом.

Поэтому теперь Юнайтед, на мой взгляд, сможет позволять себе одну суперпокупку каждое лето, а в остальном – только «разумные» приобретения. Именно это и произошло этим летом – они нацеливались на Фабрегаса, купив которого, они определенно не стали бы покупать Феллайни. Но в конце трансферного окна оказалось, что никого, кроме Феллайни, они купить не могут. Кстати, им бы гораздо больше подошел Озил, но я подозреваю, что у них на него не хватило денег. 40 с лишним миллионов за одного игрока – это для них слишком много. Они осилили цену Феллайни, они могли бы заплатить около 30млн. за Фабрегаса, но Юнайтед сейчас не может платить за игроков те же деньги, которые позволяют себе другие клубы.

Причина этого в Глейзерах, и давно уже было понятно, что все именно так и будет. В определенный момент Юнайтед должен был ограничить свои траты, иначе все функционирование клуба было бы поставлено под вопрос. Несколько лет назад они продали Криштиану Роналду, и это позволило им покупать хороших игроков еще два сезона. Но в будущем, если они захотят потратить более 30 миллионов за одно лето, им придется кого-то продавать. Этим летом они никого не продали, поэтому и не было дополнительных средств на покупки. Поэтому вопрос не в том, что тренер неспособен покупать, просто клуб не может обеспечить его финансами. Время покажет, прав я или нет, но я очень удивлюсь, если окажется, что деньги у Юнайтед были, но они просто решили не покупать игроков. Потому что определенно им необходим креативный полузащитник, и Озил отлично бы подошел, если уж с Фабрегасом не удалось договориться. А мысль о том, что Озил не захотел идти в Юнайтед, не выдерживает никакой критики.

И.МЕРКУРЬЕВ: Я считаю, что Озила хотел бы заполучить любой клуб из английской топ-6.

К.УИТЧЕР: В смысле, игрока такого типа?

И.МЕРКУРЬЕВ: Нет, именно Озила. Ливерпулю нужен такой игрок, Тоттенхэму он просто жизненно необходим, у Челси кроме Азара нет подобных игроков, у Манчестер Сити только Сильва на этой позиции, поэтому и им бы он пригодился.

К.УИТЧЕР: Озил бы усилил практически любую команду, и удивительно, что Анчелотти не захотел оставить его в Реале. Но все остальные уже потратились, а когда у тебя много игроков на одну позицию, как в Ман Сити, ты не можешь дать им всем игровую практику. Так что уход в Ман Сити мог бы негативно сказаться на шансах Озила сыграть на чемпионате мира, потому что в немецкой сборной есть конкуренция, и ему нужно играть в основном составе своего клуба, а в Ман Сити в этом нельзя быть уверенным. Так что минус одна команда, которая была бы в состоянии его купить. То же самое можно сказать и о Челси, к тому же вряд ли Челси вообще выражали интерес, к тому моменту они уже завершили свою трансферную кампанию. В конце концов, нельзя бесконечно тратить, где-то надо остановиться, если они планируют хоть как-то соответствовать финансовому фэйр-плэй. Так что да, Озил бы усилил любую команду, но сам он хотел перейти в клуб, где он будет играть каждый матч.

И.МЕРКУРЬЕВ: То есть Арсенал это выбор самого игрока?

К.УИТЧЕР: В это время трансферного окна вряд ли у него был богатый выбор. Разве что ПСЖ, где он тоже мог бы играть в стартовом составе. Но… Возможно, его прельщает возможность жизни в Лондоне, это тоже фактор. Кроме того, он приходит в команду, где он уже знает двоих игроков, они ему наверняка рассказали, что в Лондоне тебя не преследуют поклонники. В Мадриде, я полагаю, ему невозможно было спокойно пройти по улице, а в Лондоне жизнь футболиста гораздо проще. Возможно также, что игрок рассматривает Арсенал как временное пристанище. Он молод, и у него есть вариант через пару лет уйти, если в Арсенале что-то не сложится.

И.МЕРКУРЬЕВ: Давайте на минутку вернемся к Челси. Кевин, что Вы думаете о Лукаку? Многие люди, Алексей, например, очень разозлились, когда Лукаку опять отправили в аренду.

К.УИТЧЕР: Да, это было неожиданно, поскольку в Вест Бромвиче он проявил себя очень хорошо. Единственная моя догадка – это какие-то личные отношения с тренером. Возможно, Моуринью не увидел в нем нужных качеств. Моуринью известен как мастер психологических манипуляций, он буквально залазит своим игрокам в голову и заставляет их играть за него. А Лукаку, возможно, не реагировал на это нужным образом, и тренер решил взять на его место кого-то другого. С другой стороны, покупки Виллиана и Это’О заставляют подозревать, что это могло быть не решением Моуринью. Возможно, Роману Абрамовичу просто не нравится Лукаку, и он предпочел видеть в команде готовых суперзвезд. Правды мы не узнаем до тех пор, пока сам игрок либо кто-то из нынешних сотрудников клуба покинут Челси и расскажут, что же произошло. На мой взгляд, очень загадочное решение. Трудно представить, что Моуринью по крайней мере не дал бы ему шанса проявить себя в течение первой половины сезона, а потом уже отправил в аренду. Но кто знает, как все устроено в Челси и как много власти на самом деле у Моуринью? Возможно, все решает владелец.

И.МЕРКУРЬЕВ: Но у Лукаку есть шанс закрепиться в Челси в будущем или для него все уже кончено?

К.УИТЧЕР: Если этот сезон выйдет для него удачным, они должны будут дать ему шанс, нельзя вечно игнорировать хорошего игрока. Если у кого-то из нынешних игроков не выйдет, в следующем сезоне Лукаку получит свой шанс.

А.ФЕДОРОВ: Мы что-то слишком быстро закончили с Юнайтед, давайте вернемся к вопросу о плэймейкере для них. Конечно, Озил бы им очень подошел, но в их составе уже есть игрок, которого два года назад считали одним из лучших плэймейкеров в Европе – Синдзи Кагава. Почему ему не дают шанс?

К.УИТЧЕР: В прошлом сезоне ему помешали травмы. Он смотрелся неплохо, но не провел на поле достаточно матчей, чтобы закрепиться в составе. Также он пострадал от политики ротации, временами Алекс Фергюсон предпочитал ему Пола Скоулза. Сейчас же, возможно, Дэвид Мойес планирует использовать на этой позиции Уэйна Руни. Я не знаю, почему он не получает шансов. Возможно, он не показывает нужного уровня на тренировках, возможно, у него проблемы во взаимопонимании с другими игроками… Я не рассматривал эту ситуацию под микроскопом, но пока все выглядит, как будто тренер не очень высоко его оценивает. И если это так, то к этому времени в будущем году его уже продадут.

И.МЕРКУРЬЕВ: Я вообще не считаю Кагаву плэймейкером и уж тем более не считаю его топ-игроком, простите.

А.ФЕДОРОВ: Что ж, хэштег #freeshinji уже появился в Твиттере, посмотрим. Кевин, Вы упомянули ротацию в Юнайтед. Мы с Иваном разделяем мнение, что сегодняшний состав Юнайтед, наверное, слабейший в новейшей истории Юнайтед и точно не сильнейший среди команд АПЛ. Только гений Фергюсона мог сделать этот состав чемпионом, но гения больше нет. Даже с учетом одного крупного трансфера в год, хватит ли этого состава для того, чтобы сохранить Юнайтед на вершине или даже просто в гонке?

К.УИТЧЕР: Нет. Я считаю очень вероятным, что их эра доминирования подошла к концу. Я согласен – команда стареет, игроков вроде Фердинанда и Видича заменить очень сложно и очень дорого. И если Юнайтед действительно ограничен в финансах из-за своих владельцев, то на ближайшие годы их стратегией может стать зарабатывание денег на футболе, а не выигрыш трофеев. Конечно, болельщикам это не понравится, но Юнайтед всегда может заполнить стадион туристами, ведь желающих предостаточно, и Юнайтед это обязательно использует. Им даже не нужно заполнять стадион полностью, достаточно продать самые дорогие места, что с их маркетингом удастся сделать довольно легко.

К тому же большая часть денег придет от телевидения и спонсорских сделок, таких как «футболочный» контракт. Бренд Юнайтед настолько силен, что клуб может позволить себе существовать, не выигрывая трофеи, а просто обозначая борьбу за них. В текущей ситуации им следует больше внимания уделить развитию молодежи и постараться повторить сценарий 90-х, когда им удалось построить команду из своих воспитанников. Потому что на трансферном рынке набрать команду им не удастся, теперь у них слишком мало денег. Я согласен, что по составу Юнайтед довольно слаб, это продолжается уже несколько лет, и если бы они могли себе это позволить, то они обязательно бы усилили состав. Определенно, если бы у них были деньги, они бы потратили их этим летом, никакого другого объяснения этой ситуации нет.

К тому же это хорошо вяжется с приглашением Мойеса, который зарекомендовал себя как тренер, умеющий работать в условиях ограниченного бюджета. Невозможно также исключать, что Алекс Фергюсон, хотя и ушел в первую очередь по состоянию здоровья, понимал ситуацию и знал, что денег на трансферы нет. И он предпочел уйти в лучах славы, объявив о своей отставке только после того, как Юнайтед завоевал чемпионство. И Мойес принял эту должность, понимая существующие ограничения. Ведь даже с ними это по-прежнему отличная работа с отличной зарплатой и возможностью играть на уровне, недостижимом для него в Эвертоне. Он определенно не достигнет высот прежнего тренера, но если он сумеет выиграть какие-то трофеи, а нынешний Юнайтед по-прежнему способен побеждать, например, в кубках, то Мойес укрепит свое реноме неплохого тренера.

А.ФЕДОРОВ: Правильно ли я Вас понимаю, что Манчестер Юнайтед – это Арсенал завтрашнего дня?

К.УИТЧЕР: Да, хотя с Мойесом футбол вряд ли будет таким же смотрибельным и интересным для публики.

И.МЕРКУРЬЕВ: Кевин, а Арсенал – это Ман Юнайтед завтрашнего дня?

К.УИТЧЕР: Сегодня это уже не так просто, другие топ-команды тоже тратят безумные деньги. 10-20 лет такое мог позволить себе только Юнайтед. Когда они хотели игрока, они платили любую цену. Но теперь так могут вести себя несколько команд, так что все не так просто, и Арсенал не сможет завоевать 10 чемпионств за следующие 15 лет. Однако, если Арсенал наймет тренера, способного давать результат, он снова сможет бороться за титул. С Венгером, я боюсь, этого не произойдет. Даже если он будет тратить деньги, он слишком наивен тактически, чтобы добиваться результатов, достаточных для выигрыша титула. Сейчас просто слишком высока конкуренция. В старые времена для победы в чемпионате надо было обойти только Манчестер Юнайтед, сегодня уже есть еще Челси и Манчестер Сити, а Ливерпуль и Тоттенхэм способны сделать шаг вперед и тоже встать в этот ряд, если их сегодняшние траты оправдают себя.

И.МЕРКУРЬЕВ: Перейдем к последнему претенденту на титул – Манчестер Сити. Что Вы думаете об их трансферной кампании и о тренере Пеллегрини?

К.УИТЧЕР: Пеллегрини – это интересный тренер. В Реале с ним поступили нечестно, ведь он набрал 96 очков, всего на 3 меньше Барселоны, и в любой другой сезон этого бы хватило для чемпионства. На мой взгляд, он доказал свою способность руководить большим клубом. И другие клубы под его руководством всегда показывали себя хорошо – Вильярреал и Малага с ним сделали шаг вперед. Конечно, остается вопрос, сможет ли он адаптироваться к Англии. В этом году у его конкурентов есть это преимущество, но у Ман Сити есть уже готовая команда, и их трансферная кампания была проведена еще в начале лета, так что теперь вопрос только в том, что тренер сможет извлечь из этих игроков.

Что касается трансферной кампании, они потратили много денег и потратили их хорошо, усилив нужные позиции в команде. Да, они потеряли Тевеса, но он единственная фигура, уход которого можно назвать ослаблением команды. При этом усилились они больше и сразу на нескольких позициях. Если бы у Челси не было тренера, зарекомендовавшего себя победителем, я бы считал Ман Сити фаворитом. Но с Моуринью у руля Челси я отвожу Сити второе место.

Но Пеллегрини хороший тренер, и на следующий сезон он может вернуть Сити звание чемпионов. А уже в этом сезоне он может выиграть какой-нибудь кубок, настолько сильная у них команда. Даже в Лиге чемпионов их нельзя списывать со счетов, там слишком многое зависит от удачной жеребьевки. Пеллегрини даже Малагу мог вывести в полуфинал ЛЧ, будь у него чуть больше удачи, и это уже после того, как Малага была вынуждена продать пару своих лучших игроков. Поэтому я не удивлюсь, если Ман Сити дойдет до поздних стадий в Лиге чемпионов или даже победит в ней. Они в хорошей форме, но не для премьер-лиги, не в этом сезоне.

И.МЕРКУРЬЕВ: Кевин, из остальных команд, какая наиболее удивила Вас во время трансферного окна?

К.УИТЧЕР: Саутгемптон. Они оказали огромное доверие к своему тренеру, явно рассчитывая остаться в премьер-лиге, и поэтому не осторожничали на трансферном рынке и потратили значительные деньги на трех игроков. Я не до конца уверен, но, кажется, они потратили не меньше Арсенала или около того. И если так ведет себя команда уровня Саутгемптона, то это означает, что они уверены в своих позициях и намерены задержаться в премьер-лиге. Я с интересом буду за ними наблюдать, Почеттино меня очень впечатлил тем, что сумел добиться результата с первых своих шагов в английском футболе. Да, не всегда им везло, некоторые игры они не выиграли только из-за судейских решений, но мне кажется, что Саутгемптон нашел тренерский бриллиант, который способен привести их в верхнюю часть таблицы. Принимая во внимание их ресурсы, это большое достижение.

И.МЕРКУРЬЕВ: Алексей даже считает, что Саутгемптон будет сражаться за попадание в еврокубки.

А.ФЕДОРОВ: Уточню, что я говорил о заявлении руководства Саутгемптона.

К.УИТЧЕР: В амбициях нет ничего плохого, и когда тренер говорит игрокам, что их целью является не просто сохранение прописки в премьер-лиге, а нечто большее, это хорошо. Даже если им это не удастся, клуб все равно продвинется вперед. Ведь он подталкивает игроков к большему, не позволяет им почивать на лаврах и старается извлечь максимум из возможностей команды. Конечно, в Европу они не попадут, но им по силам победить многие команды.

И.МЕРКУРЬЕВ: Верите ли Вы в Сток и Марка Хьюза?

К.УИТЧЕР: Нет, я не верю в Сток и Марка Хьюза. Для меня загадка, как можно уволить Тони Пьюлиса ради «более привлекательного» футбола, а затем пригласить в качестве тренера Марка Хьюза. Не думаю, что они будут играть сильно иначе, и вполне могут закончить участием в битве за выживание. Впрочем, у них достаточно сил, чтобы сохранить прописку.

И.МЕРКУРЬЕВ: Они победили дважды подряд, и сейчас находятся на 5м месте.

К.УИТЧЕР: Сейчас говорить слишком рано, нельзя ничего сказать, пока не будет сыграно хотя бы 10 матчей. Я никогда не делаю выводов из первых 3 матчей.

И.МЕРКУРЬЕВ: А кто, по-Вашему, вылетит в этом сезоне?

К.УИТЧЕР: В Сандерленде, похоже, не все в порядке. Если они быстро не поменяют тренера, то они в опасности. Пришедшие из Чемпионшипа команды… Пэлас, похоже, чуть ли не планирует вылететь, учитывая, что они практически не потратились.

И.МЕРКУРЬЕВ: Ну, парашютные платежи они уже получат.

К.УИТЧЕР: Да, так что Пэлас под угрозой. И я не представляю себе, как может сохранить прописку Халл. Так что если Вы просите меня назвать три команды, то это Халл, Пэлас и Сандерленд.

А.ФЕДОРОВ: У Сандерленда неплохо получается играть с новыми тренерами, что с Ди Канио, что до этого с О’Нилом, так что, возможно, им стоит перенять манеру Челси нанимать нового тренера каждые несколько месяцев? ))

К.УИТЧЕР: Неплохая идея )) Вдруг и сработает.

И.МЕРКУРЬЕВ: В Блэкберне в прошлом сезоне один тренер продержался 58 дней, второй около 7 недель, всего у них было 4 тренера, и они не вылетели. Может, это неплохая стратегия – по тренеру в месяц. Так сказать, тренер месяца ))

К.УИТЧЕР: Только не заключать с ними долгие контракты.

А.ФЕДОРОВ: Кевин, у меня к Вам еще один вопрос. Как по-Вашему, есть ли команда, способная в этом сезоне или за несколько сезонов выйти на уровень топ-6?

К.УИТЧЕР: Только при условии покупки команды иностранным инвестором, и тогда это может быть любая команда. У Эвертона достаточно болельщиков и репутации, чтобы войти в элиту при условии достаточных инвестиций. Единственный способ сделать это иначе – это кропотливая работа талантливого менеджера, но в наше время это гораздо сложнее сделать. Деньги могут искусственным путем изменить клуб очень быстро, и поэтому стратегия выстраивать клуб постепенно уже не столь эффективна. В былые времена Дон Реви мог превратить Лидс в суперклуб, Билл Шенкли мог построить Ливерпуль. Тогда тренеры строили клубы и делали их чемпионами, а деньги не были столь важны. А сегодня деньги создают слишком большой разрыв, который маленькие команды не могут преодолеть. И тренер вроде Лаудрупа может многого добиться с командой вроде Суонси, но этого никогда не будет достаточно для победы в лиге. В конце концов лучшие игроки окажутся в командах, которые могут себе их позволить, и этот разрыв не преодолеть. Поэтому только инвестиции, а какая команда – это зависит только от того, кто продается и сколько инвестор готов вложить.

А.ФЕДОРОВ: Но сегодня есть европейский финансовый фэйр-плэй и внутрианглийские ограничения. И кажется, что вопрос теперь не в том, сколько инвестор готов вложить, а сколько ему позволят вложить.

К.УИТЧЕР: Нет, это идеалистический взгляд на вещи. Всегда есть законные способы обойти финансовый фэйр-плэй. К примеру, Манчестер Сити продал права на название своего стадиона компании Этихад за сумасшедшие деньги, и это определенно не соответствует духу новых правил. Так что я не думаю, что финансовый фэйр-плэй станет препятствием для новых инвесторов. Они могут позволить себе нанять юристов и бухгалтеров, чтобы обойти любые правила, но сделать это без нарушения закона. Поэтому финансовый фэйр-плэй не возымеет эффекта. Единственный способ ограничить влияние денег на игру – это договоренность всех крупнейших клубов ограничить гонку и установить потолок зарплат. Но в наше время, когда есть ПСЖ, Монако и Манчестер Сити, этого не случится. В будущем, возможно, но до тех пор все будут только говорить о финансовом фэйр-плэй, но никакого реального эффекта не будет.

И.МЕРКУРЬЕВ: Что ж, вопросов у меня больше нет. Мне очень понравилась наша беседа, Кевин поделился с нами мнением по очень широкому ряду вопросов, от текущих проблем до будущего английского футбола. И мы нашли отличное решение для Сандерленда.

А.ФЕДОРОВ: Надеюсь, беседа была интересной для обеих сторон, например, мы рассказали нашему гостю то, чего он не знал о Лаудрупе. Кевин, возможно, у Вас есть еще вопросы?

К.УИТЧЕР: Из чистого любопытства я бы хотел спросить, российская аудитория предпочитает английский футбол российскому?

И.МЕРКУРЬЕВ: Нет, российский футбол более популярен. Но из всех иностранных лиг английская с большим отрывом самая популярная – 72% аудитории.

К.УИТЧЕР: То есть у АПЛ получается создать продукт, популярный на иностранных рынках.

А.ФЕДОРОВ: Я бы также добавил, что хотя топ-клубы Москвы и Петербурга более популярны, чем иностранные команды, но пятый по популярности клуб в России – это Манчестер Юнайтед.

К.УИТЧЕР: Любопытно.

А.ФЕДОРОВ: Кевин, спасибо большое за беседу, надеемся вновь услышать Вас в будущем.

К.УИТЧЕР: Спасибо, мне тоже понравилась наша беседа. Надеюсь, что мое мнение будет интересно слушателям в России. Передаю им всем привет!

И.МЕРКУРЬЕВ: Не только в России. Еще Белоруссия, Украина, Казахстан и русскоязычные слушатели во многих других странах, всего числом 57.

К.УИТЧЕР: Отлично, я стану знаменитостью ))

И.МЕРКУРЬЕВ: Обязательно! Кевин, спасибо, и мы обязательно пригласим Вас снова.

К.УИТЧЕР: Спасибо!