А какие к Клоппу претензии? Надеялись на чудо в рамках ограниченного бюджета - не вышло. Ну окей. Дальше его увольнять, брать Эди Хау, который купит Гранта и идти на 8 месте?
Я думаю, что он ничего не требовал, потому что его изначально приглашали с условием, что бюджет будет ограничен. Типа мы будем покупать по дешевке молодые таланты, а ты будешь делать из них звезд - ты это лучше всех умеешь ) Правда, и с задачей поиска молодых талантов соответствующий департамент не справляется.
Третий тренер при этих владельцах, не считая дедушки Роя, и одна и та же история. Но это ведь все тренеры плохие. А при Абрамовиче и Абу Даби почему-то у многих получается. Загадка )
Да как раз к Роджерсу или к условному Хау никаких претензий, для них возможность поработать в Ливерпуле- это шанс жизни, а вот Клопп мог бы ставить условия, а не быть громоотводом для хозяев.
Фигня. То есть будь Клопп "хорошим", он не должен был на такое подписываться? И нам, болельщикам Ливерпуля, сразу бы легче стало )) Здравствуй, Эдди Хау )
Иван, я не знаю почему вы не хотите понять мою позицию. У нас даже с вами разговор был почти такой же недавно. Закончился примерно так: "Клопп виноват по уши. Но меняй его или не меняй - все будет также". Помнил бы ветку - даже скрин бы сделал.
Конечно Клопп виноват, вы посмотрите на оборону, вы посмотрите как они угловые подают, если это можно так назвать. На Лукаса посмотрите. И еще десяток таких моментов могу назвать.
Но я не верю, что есть человек, который в этих условиях сделает Ливерпуль чемпионом. Не верю.
Владельцы мечтают о своем Венгере, который будет приносить дополнительно 40 миллионов ЛЧ денег каждый год.
ФСГ строит трибуну, тренировочную базу, да что угодно, что повысит стоимость актива. Ливерпуль показал прибыль 60 млн. год назад. Они рады, но не могут напрямую забрать эти деньги. Только после продажи, и сейчас всеми силами повышают цену актива.
Как тут можно выиграть? Попытки заработать на составе, купить молодого подешевле - развить и продать подороже...
"Не верю" не значит, что его нет)
И я не хочу говорить о владельцах - в ними всё понятно (и, кстати, у Ливерпуля в этом году был убыток почти 20 млн.).
Я пытаюсь донести до вас чисто футбольные вещи - у Клоппа очень много ошибок. Причем ошибок идейных.
Владельцы не говорят, что "Ловрен это решение проблем в обороне", и не сообщают, что "летом будет конкурс из трех вратарей и худший будет продан - Кариус, Миньоле и Уорд".
Это чисто футбольные истории.
Клопп уже работает полтора года. Никаких отвлекающих факторов в виде Европы в этом сезоне нет. Но команда идет ровно по той же кривой, что и в прошлом сезоне. Поначалу хорошо, потом всё хуже и хуже, периодически выдавая отличные Большие Игры.
Причём тут хозяева-то?
В сегодняшней игре играли безобразно, соскочили чудом. Неделю назад легко убрали Арсенал.
Это Генри с ними неделю работал?
Клопп летом потратил деньги так, как считал нужным. Ну или заявлял об этом, что абсолютно одно и то же.
Можно без слёз смотреть на сегодняшнюю лавку?
Я бы сказал, что сегодня не Ливерпуль живет за счет Клоппа, а Клопп живет за счет Ливерпуля. За счёт того необъяснимого красного куража, который часто находит на команду в Больших Играх и который был всегда.
И я понимаю вашу безысходность, но это не причина покрывать профессиональные фэйлы самого Юргена.
Суть в том, что про Клоппа мы хотя бы знаем, что он может - он в Боруссии это показал. А уволят Клоппа и пригласят Хау или кого-нибудь похлеще - надежды вообще нулевые.
Опять мы не понимаем друг друга. Я не покрываю профессиональные фэйлы Юргена. Я сам о них пишу.
Я понимаю вашу позицию. Просто я отвечаю на нее забегая вперед. То есть:
Косяки есть, да, много. Что делать?
Уволить тренера.
Мой ответ:
а) Я знаю, что его не уволят. 6 лет контракта.
б) Я знаю, что кто бы не пришел - с этими владельцами ничего не будет.
И поэтому когда вы пишите, о трансферах, о том, что не Джон Генри тренирует - это все понятно. Но я не вижу пути при котором станет лучше. У Юргена плюсов в этой системе намного больше чем у Роджерса или Хау, поэтому вам кажется, что я его защищаю. Хотя я пытаюсь обьяснить это.
PS. Да убытки в этом году 20 млн - это реконструкция Энфилда, увольнение Роджерса (15 млн), новый персонал и тд.
Да конечно не у них. Они отличные бизнесмены, серьезно.
Из последнего понравилась история, как в прессу слили историю якобы они дали безпроцентный займ на реконструкцию, а спустя год+ выесняется, что они просто воспользовались своими связями и получили для клуба кредит по сниженной процентной ставке.
К разговору о владельцах, стоит вспомнить кто владеет клубами, которые что-то выигрывали в последнее время. Я что-то там НИ ОДНОГО не видел без спортивных амбиций.
По воротам Ливера меньше всех бьют и подают угловых в этом сезоне. Откуда дыра то такая в 35 пропущенных? Сколько вратарских голов? Ну явно в центре поля и на флангах все очень неплохо. Надо вам одного нормального центрбэка, конечно, вместо Клавана и Лукаса, чтобы снизить качество создаваемых шансов у соперника и все будет гуд. А еще лучше Клоппа в Арсенал)
"Фигня. То есть будь Клопп «хорошим», он не должен был на такое подписываться? И нам, болельщикам Ливерпуля, сразу бы легче стало )) Здравствуй, Эдди Хау )"
Два варианта:
1) Чтобы удержать Клоппа, владельцам приходиться раскошелиться.
2) Денег не дают, Клопп уходит, приходит Хау- занимает 6-8-ое место, Клопп расказывает в интервью, что ему не дали средств на комплектацию- начинается бунт против хозяев.
Никакой. Для начала Клопп не такой персонаж, он чисто тренер - работатать с тем, что есть, выжимать из них максимум, кредо у него такое. У владельцев в свою очередь нет цели выиграть что-то с Ливерпулем, они вообще не фанаты футбола, для них это бизнес. Никакой условный Бенитес, то есть тренер, который будет требовать денег и контроля над трансферами, в Ливерпуль просто не будет приглашен.
А к чему приведет бунт против владельцев? Знаете успешные примеры? Я вот знаю несколько славных клубов, у которых были или есть отвратительные владельцы (Лидс, например), и ничего болельщики сделать не могут.
Видимо, мы идем по кругу...Ситуация простая: вас не устраивает глубина состава вашей любимой команды, но она устраивает Клоппа, который за эту команду отвечает. Как из этой ситации может следовать негатив к владельцам и отсутствие негатива к Клоппу мне понять не суждено, видимо. На том и порешим.
Я знаю успешный пример бунта против хозяев, и вы его прекрасно знаете, подсказать в каком городе на берегу реки Мерси он был?
Еще раз - меня больше устраивает Клопп, чем условный Роджерс. С ним у меня больше надежды на чудо. Его личный бунт против владельцев приведет к увольнению и приглашению нового условного Роджерса.
Вы конкретно о чем? Это привело к смене владельцев?
Клуб был банкротом. Болельщики привлекли внимание, но не они же ввели административное управление и продали клуб новым хозяевам. Сейчас с финансами все аккуратно - долги небольшие, кредиты погашаются вовремя.
Так это и не функция болельщиков, их дело организовать давление на руководство, и если оно будет достаточное, то я легко вижу как Генри и Ко сочтут за благо клуб продать.
Так это можно делать, не теряя Клоппа. Юрген на своем месте, ему нужен мерсисайдский Цорк, а не компьютерный аналитик, которого недавно назначили спортивным директором. Сейчас мнение по владельцам среди болел где-то 50 на 50 (многих подкупает расширение Энфилда, хотя это надо было делать гораздо раньше и продолжать сейчас), но еще одно такое такое трансферное окно, и цифры перераспределятся. А Клопп может на словах брать на себя, что хочет )
Так не будет никакого давления на руководство пока большинство фанатов Ливерпуля верят в Клоппа, а Клопп говорит, что его все устраивает в политике клуба. Либо будет давление на всех, либо ни на кого, третьего не дано.
Дано. Вот Клопп такой - все берет на себя, даже когда Старридж не идет хлопать фанам на выезде ) Он наемный работник, и его выступления в рамках корпоративной этики - это все фильтруется. Те 50%, что недовольны FSG, вовсе не против Клоппа. Против Клоппа сейчас вообще единицы.
Это вы расслабьтесь. У многих болельщиков Ливерпуля Клопп априори невероятно хороший даже после того, как подписал новый шестилетний контракт, публично выразил удовлетворенность летним ТО, публично заявил о наличии денег на зимние трансферы и впоследствии прямым текстом взял на себя ответственность за отсутствие усиления. Да и в отсутствующей скамейке тоже один Генри виноват. Это ведь он, а не Клопп, из личных желаний сплавлял из клуба Сако и оставлял Лукаса.
Я не могу понять одного, почему многие думают, что Ливерпуль как Челси, может сменить тренера и начать выигрывать? Что об этом говорит? Какие-то примеры, факты или еще что-то?
Так спорящие исключительно болельщики Челси или Сити. Мне интересно, вы помните времена до ваших нынешних хозяев - много вы тогда выигрывали? Да Арсенала, где 20 лет один Венгер и больше не с кем сравнивать.
Ого:))) а чего завели-то тему?? Любой тренер за сезон проходит через несколько ошибок. А амбиции владельца, трансферный бюджет и мега-супер-тренер, - вовсе не гарантия успеха. Челси прошлого года, чем не пример? А уж бунт.... Вы бы посмотрели на начало сезона и на цели, которые поставлены Клоппу. Там ясно и понятно: топ-4! И с учетом календаря лепили состав, чистили конюшни, строили стадион, проектировали тренеровочную базу... Сегодня задача выполняется, какие вопросы!? Осенний шикарный футбол смутил многих, разговоры о чемпионской гонке... Так это только бонус к запланированному. Команда к этому не готова.
Касательно покупок... Любимое дело у болел других клубов обсуждать это, и в пример ставить бекапов, типа Клавана или Лукаса.... Вот слежу я внимательно за двумя игроками в Арсенале... Джака и Коселны- игроки основы... Но знаете, ничем не лучше... А можете рассказать о бекапах других команд??
Из нерешенного... Конечно, вратари... Левый защитник... И главный нап! Понадеялись на Старра, да и я тоже верил... У нас висели Бало, Бентеке, Аллен, Айб и вагон молодежи... И это нормально, когда ведомость разгружают и потом покупают! Это разумный бизнес менеджмент! И Клопп заменил все это на Мане и нескольких лавочников. А швыряние шальных денег не велика наука. У Моу бывали окна ценой в Астон Виллу, и что? Создал команду-победителя на долгий срок??? Если просто посмотреть на бюджет, тренера, амбиции хозяев, то Сити должен очков 20 всем везти... Причем почти каждый сезон, но не выходит..
Но это не значит, что нам не нужен топ-нап:) коллективное творчество- хорошо, но и индивидуально сильный нап нужен! Да хотя бы для плана Б, этакого молодого Крауча... Всегда у нас был грозный нап, поэтому и сейчас нужен! Сегодня с контрой командной не вышло, а помните контру Суареса против Эвертона на Энфилде? Вот поэтому нужен нап!
Не думаю. Угрохать бешеные деньги на напа, который впишется в идею Клоппа, то есть отпашет за себя и в отборах, и не закрыть очевидное - вингер, вратарь, ЦП, ЦЗ? А потом этот супернап получит травму и вылетит на сезон. Спасибо, лучше Фирмино )
Но это очень празничный футбол! Он для особых случаев! А серые будни надо просто выигрывать, без блеска и куража. Чтобы стандарты и угловые не были чем-то бесполезным. Опции в атаке нужны в любом случае.
Тут очень просто - когда мы много создаем, то и много забиваем. Не так уж много наши ложные форварды мажут по сравнению с тем же профильным Бентеке в прошлом сезоне. А создают не форварды, если это не Суарес, конечно )
Я вообще за тотальный праздник без серых будней ))
Кос - один из лучших защитников АПЛ. Да он фэйлит бывает, но кто этого не делает то? А еще он вытащил два матча с Бернли и заработал пенальти в Мюнхене. В нынешнем составе он абсолютно системаобразующий игрок. Обе Баварии и первый матч с вами тому подтверждение.
Лучше бы Коклена и Ивоби упомяули. Ну а Гранит "бил, бью и буду бить...соперников" Джака - отдельная тема) При этом тренере не хочется дискутировать.
Был одним из лучших и закончился... Перед тем как Чех вчера потащил, Кос был обыгран как новичок. И это достаточно привычное уже зрелище. Обе Баварии и первый с нами? Пойду за калькулятором.... Вот! Сложил! Там вам 14 в сумме накидали.... 14!!! И думаете, что Коселни сильно помог бы??? Помню, перед Энфилдом 13/14 было много разговоров о лучшей паре ЦЗ Кос-Мерт... За 20 минут и просто уничтожили... Они же не стали плохими защитниками? Команда провалилась, а кто там был ЦЗ - без разницы.
Коклен боевит, но не уровень Арсенала. А Ивоби... Ну купили и купили, чего уж теперь...
Вот нравится мне это мантра болел Арсенала... Мол, с другим тренером этот состав сможет бороться... Хорошо все таки во что-то верить:))
То есть после ухода САФа не Челси с Сити меняли друг друга на чемпионском посту и не продолжат это делать. Как это не гарантия? Они хотят побеждать - они побеждают. Разве это не факт?
Даже Лестер сохранил своих лидеров (привет Суарес и Стерлинг) после чемпионства. Они хотели спортивных результатов, а не финансовых, понимаете? Наши хотят другого. И цель топ-4, как вы пишите, это не признак спортивных амбиций, а желание заработать на Лиге Чемпионов.
Поймите уже это.
Никогда не будет цели выиграть чемпионат.
А сказки летом накупим топ-напа, защитника и тд - это самообман. Ливерпуль не может купить никого с приставкой "топ".
Вы как те болельщики, которые верят в Венгера - "ничего, вот летом всех купим и в следующем году точно будем бороться за чемпионство".
Мне не совсем понятно, зачем вы мне настойчиво предлагаете свое видение? Считаете так? Ок. К чему это фразы про сказки, болел Арсенала? А понимаю я в меру своих умственных способностей, и в помощи не нуждаюсь. Будет необходимость, попрошу помочь понять.
Критиковать Клоппа можно, но, имхо, менять его не стоит вообще. Но еще один-два сезона топтания и скаузерам придется задуматься.
Пока, хоть и не без ошибок, но свой хлеб он ест не зря. Правда, шестилетний контракт был уже лишним.
Проблема еще и в владельцах, которые жаждут найти своего Венгера аки философский камень. Трофеи идут лишь как бонус. И на этом их амбиции заканчиваются. Да и не вышла у них работа с трансферами, причем, они два пути попробовали: с директором (Комолли), с комитетом (еще не прикрыли?), но не срослось.
P.S. На мой взгляд, главная игровая проблема Ливерпуля - отсутствие нападающего. Ну, защита, вратари - это понятно, но ставку на Фирмино не понимаю. И Санчес, и Ибра, и Кейн, и Агуэро, и Лукаку сильнее. Вот над этим тоже стоит поработать)
Так-то никто Клоппа не прогоняет. Хоть с точки зрения АПЛ разницы между ним и Роджерсом практически никакой, у клуба прослеживаются перспективы и появляется какая-то игровая идея. Возможно, прямо сейчас условный Анчелотти или Симеоне давали бы лучший результат, но Клопп - это, наверное, объективно самый оптимальный вариант на сегодня для Ливерпуля. Тут, скорее, вопросы: "кто и в какой мере виноват в том, что у него сейчас не все получается".
Запорол сегодня Сити еще на пару матчей вперед.
Есть уже подозрение, что это нормальное состояние команды.
Похоже. Но значит, и у Пепа такое же состояние?
Это один из возможных вариантов.
У Фирмино повреждение, в пятницу вечером Клопп сказал.
Лавка ... слов нет. У Ньюкасла в шипе лавка намного лучше.
Слова есть, но плохие.
Генри и Ко.
И вы теперь считаете, что абсолютно у всех ситуация, как у вас.
Кстати, у нас столько болельщки терпеть не будут ) История с билетами не даст соврать.
А Клопп, переподписав контракт, разве под этой политикой не подписался тоже?
Подписался. И что? Если бы не Клопп, то Эди Хау. Все всё понимают.
Просто претензии только к руководству странно смотрятся тогда.
А какие к Клоппу претензии? Надеялись на чудо в рамках ограниченного бюджета - не вышло. Ну окей. Дальше его увольнять, брать Эди Хау, который купит Гранта и идти на 8 месте?
Дальше требовать адекватной трансферной кампании, а не говорить, что меня все устраивает, как минимум.
Бенитес в свое время требовал ))
Так речь не об этом, а о уровне нашей скамейки - при Хау все было бы ровно так же.
Окей, купил Гранта и Эшли Вильямса, и денег на Мане не осталось... Привет 8 место :)
Меньше, чем заработал.
Ну класс, подписался - значит виноват. А Бенитес, переподписавшийся при Хиксе с Жиллетом, наверное и обанкротил клуб - по такой классной логике.
Давайте не передергивать, финансы- не зона ответственности тренера, в отличие от комплектации.
В смысле надо было не Мане купить, а троих по 10 млн?
Надо было требовать при переподписании адекватного трансферного бюджета.
Скажите сразу - уволиться )
Травма - это было известно.
Очень нехорошую травму Кейн получил... Стремно
Ну началось )
Марине Мосиной:
А чем он рисковал с такими требованиями?
Кто он?
Клопп.
Я думаю, что он ничего не требовал, потому что его изначально приглашали с условием, что бюджет будет ограничен. Типа мы будем покупать по дешевке молодые таланты, а ты будешь делать из них звезд - ты это лучше всех умеешь ) Правда, и с задачей поиска молодых талантов соответствующий департамент не справляется.
В общем, разумеется, сам виноват.
В такую конструкцию я верю. И в ней претензии предъявлять только к руководству, это тоже самое, что винить Кронке, а Венгера считать невинной овечкой.
Третий тренер при этих владельцах, не считая дедушки Роя, и одна и та же история. Но это ведь все тренеры плохие. А при Абрамовиче и Абу Даби почему-то у многих получается. Загадка )
Да как раз к Роджерсу или к условному Хау никаких претензий, для них возможность поработать в Ливерпуле- это шанс жизни, а вот Клопп мог бы ставить условия, а не быть громоотводом для хозяев.
Раз наняли значит особо не ставил.
Ну тогда с него и спрос.
ОК. Из серии "вам шашечки или ехать" )
Да это к вам вопрос. Не бывает одновременно "плохих" владельцев, и "хорошего" тренера, который во всем с этими владельцами согласен.
Фигня. То есть будь Клопп "хорошим", он не должен был на такое подписываться? И нам, болельщикам Ливерпуля, сразу бы легче стало )) Здравствуй, Эдди Хау )
Нет движения у Ливерпуля вообще. То ли ноги ватные, то ли на распальце. И виноват в этом строго Джон Генри)
Троллить или как это назвать - это не серьезно. Вину Клоппа я не отрицал. Но лучшего варианта я не вижу. Вот в чем был смысл.
Николай, вы всю эту ветку отрицаете любую вину Клоппа.
Иван, я не знаю почему вы не хотите понять мою позицию. У нас даже с вами разговор был почти такой же недавно. Закончился примерно так: "Клопп виноват по уши. Но меняй его или не меняй - все будет также". Помнил бы ветку - даже скрин бы сделал.
Конечно Клопп виноват, вы посмотрите на оборону, вы посмотрите как они угловые подают, если это можно так назвать. На Лукаса посмотрите. И еще десяток таких моментов могу назвать.
Но я не верю, что есть человек, который в этих условиях сделает Ливерпуль чемпионом. Не верю.
Владельцы мечтают о своем Венгере, который будет приносить дополнительно 40 миллионов ЛЧ денег каждый год.
ФСГ строит трибуну, тренировочную базу, да что угодно, что повысит стоимость актива. Ливерпуль показал прибыль 60 млн. год назад. Они рады, но не могут напрямую забрать эти деньги. Только после продажи, и сейчас всеми силами повышают цену актива.
Как тут можно выиграть? Попытки заработать на составе, купить молодого подешевле - развить и продать подороже...
Как?
Мой ответ - никак.
т.е Вы считаете, что в природе (ну или на данный момент) нет тренеров, способных работать (в Ливерпуле) успешнее (Клоппа) с ограниченным бюджетом?
Да, именно так.
Находясь в полной уверенности, что никто из топ тренеров на Ливерпуль даже не посмотрит.
Суть в том, что про Клоппа мы хотя бы знаем, что он может - он в Боруссии это показал. А уволят Клоппа и пригласят Хау или кого-нибудь похлеще - надежды вообще нулевые.
Опять мы не понимаем друг друга. Я не покрываю профессиональные фэйлы Юргена. Я сам о них пишу.
Я понимаю вашу позицию. Просто я отвечаю на нее забегая вперед. То есть:
Косяки есть, да, много. Что делать?
Уволить тренера.
Мой ответ:
а) Я знаю, что его не уволят. 6 лет контракта.
б) Я знаю, что кто бы не пришел - с этими владельцами ничего не будет.
И поэтому когда вы пишите, о трансферах, о том, что не Джон Генри тренирует - это все понятно. Но я не вижу пути при котором станет лучше. У Юргена плюсов в этой системе намного больше чем у Роджерса или Хау, поэтому вам кажется, что я его защищаю. Хотя я пытаюсь обьяснить это.
PS. Да убытки в этом году 20 млн - это реконструкция Энфилда, увольнение Роджерса (15 млн), новый персонал и тд.
Убытки у клуба, у владельцев лично все в порядке - новые яхты, например.
Да конечно не у них. Они отличные бизнесмены, серьезно.
Из последнего понравилась история, как в прессу слили историю якобы они дали безпроцентный займ на реконструкцию, а спустя год+ выесняется, что они просто воспользовались своими связями и получили для клуба кредит по сниженной процентной ставке.
Ну слава те. Джини - игрок больших матчей ))
Пауза понравилась и вратарь улетает в угол.
Может, хоть это их встряхнет - не так страшен Бернли )
К разговору о владельцах, стоит вспомнить кто владеет клубами, которые что-то выигрывали в последнее время. Я что-то там НИ ОДНОГО не видел без спортивных амбиций.
Не считая прошлогоднего чуда )
Не согласен. Там с владельцами все нормально. И истории, начиная от покупки авто и заканчивая увольнением Раньери это подтверждают.
Фила в перерыве можно было менять или еще раньше.
Вау, Джан!
Десять минут валидола - удержим счет с Бернли дома? )
По воротам Ливера меньше всех бьют и подают угловых в этом сезоне. Откуда дыра то такая в 35 пропущенных? Сколько вратарских голов?
Ну явно в центре поля и на флангах все очень неплохо. Надо вам одного нормального центрбэка, конечно, вместо Клавана и Лукаса, чтобы снизить качество создаваемых шансов у соперника и все будет гуд. А еще лучше Клоппа в Арсенал)
В Арсе Клоппа болельщики не устроят )
"Фигня. То есть будь Клопп «хорошим», он не должен был на такое подписываться? И нам, болельщикам Ливерпуля, сразу бы легче стало )) Здравствуй, Эдди Хау )"
Два варианта:
1) Чтобы удержать Клоппа, владельцам приходиться раскошелиться.
2) Денег не дают, Клопп уходит, приходит Хау- занимает 6-8-ое место, Клопп расказывает в интервью, что ему не дали средств на комплектацию- начинается бунт против хозяев.
Какой вариант вас не устраивает?
Никакой. Для начала Клопп не такой персонаж, он чисто тренер - работатать с тем, что есть, выжимать из них максимум, кредо у него такое. У владельцев в свою очередь нет цели выиграть что-то с Ливерпулем, они вообще не фанаты футбола, для них это бизнес. Никакой условный Бенитес, то есть тренер, который будет требовать денег и контроля над трансферами, в Ливерпуль просто не будет приглашен.
А к чему приведет бунт против владельцев? Знаете успешные примеры? Я вот знаю несколько славных клубов, у которых были или есть отвратительные владельцы (Лидс, например), и ничего болельщики сделать не могут.
Видимо, мы идем по кругу...Ситуация простая: вас не устраивает глубина состава вашей любимой команды, но она устраивает Клоппа, который за эту команду отвечает. Как из этой ситации может следовать негатив к владельцам и отсутствие негатива к Клоппу мне понять не суждено, видимо. На том и порешим.
Я знаю успешный пример бунта против хозяев, и вы его прекрасно знаете, подсказать в каком городе на берегу реки Мерси он был?
Еще раз - меня больше устраивает Клопп, чем условный Роджерс. С ним у меня больше надежды на чудо. Его личный бунт против владельцев приведет к увольнению и приглашению нового условного Роджерса.
Вы конкретно о чем? Это привело к смене владельцев?
Хикс и Джилетт- знакомые фамилии?
Клуб был банкротом. Болельщики привлекли внимание, но не они же ввели административное управление и продали клуб новым хозяевам. Сейчас с финансами все аккуратно - долги небольшие, кредиты погашаются вовремя.
Так это и не функция болельщиков, их дело организовать давление на руководство, и если оно будет достаточное, то я легко вижу как Генри и Ко сочтут за благо клуб продать.
Так это можно делать, не теряя Клоппа. Юрген на своем месте, ему нужен мерсисайдский Цорк, а не компьютерный аналитик, которого недавно назначили спортивным директором. Сейчас мнение по владельцам среди болел где-то 50 на 50 (многих подкупает расширение Энфилда, хотя это надо было делать гораздо раньше и продолжать сейчас), но еще одно такое такое трансферное окно, и цифры перераспределятся. А Клопп может на словах брать на себя, что хочет )
Так не будет никакого давления на руководство пока большинство фанатов Ливерпуля верят в Клоппа, а Клопп говорит, что его все устраивает в политике клуба. Либо будет давление на всех, либо ни на кого, третьего не дано.
Дано. Вот Клопп такой - все берет на себя, даже когда Старридж не идет хлопать фанам на выезде ) Он наемный работник, и его выступления в рамках корпоративной этики - это все фильтруется. Те 50%, что недовольны FSG, вовсе не против Клоппа. Против Клоппа сейчас вообще единицы.
Недовольство и протесты- две большие разницы
Это вы расслабьтесь. У многих болельщиков Ливерпуля Клопп априори невероятно хороший даже после того, как подписал новый шестилетний контракт, публично выразил удовлетворенность летним ТО, публично заявил о наличии денег на зимние трансферы и впоследствии прямым текстом взял на себя ответственность за отсутствие усиления. Да и в отсутствующей скамейке тоже один Генри виноват. Это ведь он, а не Клопп, из личных желаний сплавлял из клуба Сако и оставлял Лукаса.
Окей, вот есть Саутгемптон, также владельцы хотят заработать. И были у них тренеры - Куман и Почеттино, что плохие тренеры?
Чем ситуация с Клоппом отличается? Клуб выше уровня, это да, ну так и он из него уйдет не в Тоттенхэм или Эвертон, а в Барсу, или Реал, или Баварию.
Тренеров без ошибок не бывает. Как на поле, так и в трансферах.
Моуриньо выиграл чемпионат, на следующий год уволен.
Юрген обещает, что после окончания этого сезона будет тратить деньги, не сдерживая себя. http://fapl.ru/posts/53668/
Дайте Юргену поработать
в Арсенале!)Владельцы тоже много чего обещали и обещают.
Недавний пример - в декабре будем покупать, мы понимаем, что нам нужно усиление.
Результат все знаем.
Пустые слова.
Я не могу понять одного, почему многие думают, что Ливерпуль как Челси, может сменить тренера и начать выигрывать? Что об этом говорит? Какие-то примеры, факты или еще что-то?
Так спорящие исключительно болельщики Челси или Сити. Мне интересно, вы помните времена до ваших нынешних хозяев - много вы тогда выигрывали? Да Арсенала, где 20 лет один Венгер и больше не с кем сравнивать.
https://www.youtube.com/watch?v=J-7--BBH7ZY
Да я-то как раз помню ) А в АПЛ часто хотя бы участвовали в чемпионской гонке?
да, я как-то стал забывать, что Челси - клуб без истории)))
Спасибо, напомнили)))
Ну, откровенно говоря, это что-то на уровне Кубка Английской Лиги или даже ниже.
Ливерпуль выиграл 16-й матч в чемпионате - столько же он выиграл за весь прошлый сезон ПЛ. Прогресс, а вы говорите )
Ого:))) а чего завели-то тему?? Любой тренер за сезон проходит через несколько ошибок. А амбиции владельца, трансферный бюджет и мега-супер-тренер, - вовсе не гарантия успеха. Челси прошлого года, чем не пример? А уж бунт.... Вы бы посмотрели на начало сезона и на цели, которые поставлены Клоппу. Там ясно и понятно: топ-4! И с учетом календаря лепили состав, чистили конюшни, строили стадион, проектировали тренеровочную базу... Сегодня задача выполняется, какие вопросы!? Осенний шикарный футбол смутил многих, разговоры о чемпионской гонке... Так это только бонус к запланированному. Команда к этому не готова.
Касательно покупок... Любимое дело у болел других клубов обсуждать это, и в пример ставить бекапов, типа Клавана или Лукаса.... Вот слежу я внимательно за двумя игроками в Арсенале... Джака и Коселны- игроки основы... Но знаете, ничем не лучше... А можете рассказать о бекапах других команд??
Из нерешенного... Конечно, вратари... Левый защитник... И главный нап! Понадеялись на Старра, да и я тоже верил... У нас висели Бало, Бентеке, Аллен, Айб и вагон молодежи... И это нормально, когда ведомость разгружают и потом покупают! Это разумный бизнес менеджмент! И Клопп заменил все это на Мане и нескольких лавочников. А швыряние шальных денег не велика наука. У Моу бывали окна ценой в Астон Виллу, и что? Создал команду-победителя на долгий срок??? Если просто посмотреть на бюджет, тренера, амбиции хозяев, то Сити должен очков 20 всем везти... Причем почти каждый сезон, но не выходит..
Насчет главного напа - на сегодняшний день мы забили больше всех в ПЛ.
Но это не значит, что нам не нужен топ-нап:) коллективное творчество- хорошо, но и индивидуально сильный нап нужен! Да хотя бы для плана Б, этакого молодого Крауча... Всегда у нас был грозный нап, поэтому и сейчас нужен! Сегодня с контрой командной не вышло, а помните контру Суареса против Эвертона на Энфилде? Вот поэтому нужен нап!
Не думаю. Угрохать бешеные деньги на напа, который впишется в идею Клоппа, то есть отпашет за себя и в отборах, и не закрыть очевидное - вингер, вратарь, ЦП, ЦЗ? А потом этот супернап получит травму и вылетит на сезон. Спасибо, лучше Фирмино )
Отчего же бешенные?? Пусть ищут того, который подходит и еще не клиент Райолы... Но с одним Ориги как-то совсем...
Вы же видели, когда нынешняя основа здорова и в форме, обходились прекрасно без центрфорварда. Тотальный футбол )
Но это очень празничный футбол! Он для особых случаев! А серые будни надо просто выигрывать, без блеска и куража. Чтобы стандарты и угловые не были чем-то бесполезным. Опции в атаке нужны в любом случае.
Тут очень просто - когда мы много создаем, то и много забиваем. Не так уж много наши ложные форварды мажут по сравнению с тем же профильным Бентеке в прошлом сезоне. А создают не форварды, если это не Суарес, конечно )
Я вообще за тотальный праздник без серых будней ))
Кос - один из лучших защитников АПЛ. Да он фэйлит бывает, но кто этого не делает то? А еще он вытащил два матча с Бернли и заработал пенальти в Мюнхене. В нынешнем составе он абсолютно системаобразующий игрок. Обе Баварии и первый матч с вами тому подтверждение.
Лучше бы Коклена и Ивоби упомяули.
Ну а Гранит "бил, бью и буду бить...соперников" Джака - отдельная тема) При этом тренере не хочется дискутировать.
Был одним из лучших и закончился... Перед тем как Чех вчера потащил, Кос был обыгран как новичок. И это достаточно привычное уже зрелище. Обе Баварии и первый с нами? Пойду за калькулятором.... Вот! Сложил! Там вам 14 в сумме накидали.... 14!!! И думаете, что Коселни сильно помог бы??? Помню, перед Энфилдом 13/14 было много разговоров о лучшей паре ЦЗ Кос-Мерт... За 20 минут и просто уничтожили... Они же не стали плохими защитниками? Команда провалилась, а кто там был ЦЗ - без разницы.
Коклен боевит, но не уровень Арсенала. А Ивоби... Ну купили и купили, чего уж теперь...
Вот нравится мне это мантра болел Арсенала... Мол, с другим тренером этот состав сможет бороться... Хорошо все таки во что-то верить:))
То есть после ухода САФа не Челси с Сити меняли друг друга на чемпионском посту и не продолжат это делать. Как это не гарантия? Они хотят побеждать - они побеждают. Разве это не факт?
Даже Лестер сохранил своих лидеров (привет Суарес и Стерлинг) после чемпионства. Они хотели спортивных результатов, а не финансовых, понимаете? Наши хотят другого. И цель топ-4, как вы пишите, это не признак спортивных амбиций, а желание заработать на Лиге Чемпионов.
Поймите уже это.
Никогда не будет цели выиграть чемпионат.
А сказки летом накупим топ-напа, защитника и тд - это самообман. Ливерпуль не может купить никого с приставкой "топ".
Вы как те болельщики, которые верят в Венгера - "ничего, вот летом всех купим и в следующем году точно будем бороться за чемпионство".
Мне не совсем понятно, зачем вы мне настойчиво предлагаете свое видение? Считаете так? Ок. К чему это фразы про сказки, болел Арсенала? А понимаю я в меру своих умственных способностей, и в помощи не нуждаюсь. Будет необходимость, попрошу помочь понять.
Критиковать Клоппа можно, но, имхо, менять его не стоит вообще. Но еще один-два сезона топтания и скаузерам придется задуматься.
Пока, хоть и не без ошибок, но свой хлеб он ест не зря. Правда, шестилетний контракт был уже лишним.
Проблема еще и в владельцах, которые жаждут найти своего Венгера аки философский камень. Трофеи идут лишь как бонус. И на этом их амбиции заканчиваются. Да и не вышла у них работа с трансферами, причем, они два пути попробовали: с директором (Комолли), с комитетом (еще не прикрыли?), но не срослось.
P.S. На мой взгляд, главная игровая проблема Ливерпуля - отсутствие нападающего. Ну, защита, вратари - это понятно, но ставку на Фирмино не понимаю. И Санчес, и Ибра, и Кейн, и Агуэро, и Лукаку сильнее. Вот над этим тоже стоит поработать)
Комитет прикрыли, вернулись к директору. Но общая идея та же.
Как быть с тем, что Ливерпуль забивает в АПЛ больше всех?
А никак не быть)
Заменить Фирмино на любого из вышеназванных и голов было бы еще больше, а самое главное - все те форварды вариативнее и могут предложить больше.
Так-то никто Клоппа не прогоняет. Хоть с точки зрения АПЛ разницы между ним и Роджерсом практически никакой, у клуба прослеживаются перспективы и появляется какая-то игровая идея. Возможно, прямо сейчас условный Анчелотти или Симеоне давали бы лучший результат, но Клопп - это, наверное, объективно самый оптимальный вариант на сегодня для Ливерпуля.
Тут, скорее, вопросы: "кто и в какой мере виноват в том, что у него сейчас не все получается".
Анчелотти, Семионе, супер-топ-нап - этого не будет, это просто невозможно сейчас в Ливерпуле. Я даже не думал, что еще есть такие кто верит в это.
Лукаку настолько деревянный, что его гол поднимает коэффициент в 3 раза
Администрации все равно на накрутку коэффициентов, можно всем так делать?
Посколько вроде как наезд на меня, поинтересуюсь: вы о чем?
Марафон дает на события "точный счет + ХХХ забьет" больще чем обычный экспресс "ХХХ забьет" * "точный счет".
Вот на матч Челси - МЮ гол Косты в любое время идет по 2,1, точный счет 2:0 - по 6,3.
А комибнация "Гол косты и счет 2:0" - 21 (а не 13.23)
Как то это странно, вильям хилл дает 13. при том, что два события имеют коэффициенты 2.25 и 8 соответственно.
И логично, что комплексная ставка должна быть МЕНЬШЕ произведения, потому что гол Косты и победа Челси это коррелирующие события.
А по какой причине на марафоне ставка увеличивается почти в два раза?
Хз, я ВХ перестал пользоваться из-за их неадекватного саппорта. Впрочем, я и марафоном в реале не пользуюсь :)
Начерное, это баг (или фича) именно Марафона. Думаю, для уравнивания шансов, нужно для бетмена выбрать какую-то одну контору.
Я смотрел на ВХ, там коэффициент на это событие был в районе 19. Если такая большая разница между конторами, то приношу свои извинения.
¯\_(ツ)_/¯
Думаю, после такого и 1.75 на Челси можно считать валуем
Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь.