Экофут. Специальный выпуск - первые санкции ФФП
41 Mb
44:46


Продолжается подписка на сезон 22/23. Подробности тут.

Для того, чтобы подписаться, нужно зарегистрироваться, зайти в личный кабинет и выбрать "доступ к подкастам".
Обсуждение:
21.05.2014 в 18:11
Любимый клуб: Man Utd
0
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/premier-league/10844986/Premier-League-clubs-could-receive-money-from-Manchester-Citys-50m-FFP-fine.html Первый слух, куда пойдут деньги. Плюс где-то видел, что штраф выплачивается не сразу, сначала условные 15 млн, а остальное только в случае повторного нарушения. А по поводу того, что Сити якобы не нравится штраф, напомнило мультик, где родители наказывают пацана, а он говорит: "Только не домашний арест" и родители сразу запрещают ему выходить на улицу, а он того и хочет.
21.05.2014 в 21:49
Любимый клуб: Man Utd
0
Да выкинули бы ПСЖ и Сити из ЛЧ, ничего страшного не произошло бы. Раньше без этих клуб смотрели турнир, ничего с ними пока что не приобрели в плане зрелищности. Да и вообще сейчас ЛЧ стала скучнее, либо выносы в одну калитку, либо автобусы. Плей-офф уже не вызывает таких эмоций, какие были несколько лет назад.
21.05.2014 в 22:13
0
Спасибо, интересная тема бесплатно!:) вот это подкастовый фэйрплэй:) 1) если монархия в собственниках, то вопрос об аффилированных структурах- вопрос неприличный:) при этом еще и риторический:) 2) футбольные чиновники - народ специфический: их инвестигейтерство договоров Сити и ПСЖ эпично! И дело вовсе не в сути процесса, а в методике рассмотрения. Не сколько бы не удивился, если бы узнал, что вопрос по ПСЖ закрыт с помощью справки из министерства туризма Катара о том, что они не родственники с владельцем ПСЖ. В общем, главный метод борьбы чиновника с финансовыми потоками - плотнее к ним присосаться! И яд отсасывать... 3) думаю, что платить штрафы им не придется (спишут), а к зимнему окну и заявку в ЛЧ расширить разрешат. 4) присоединяюсь к мнению Ивана: ФФП - фикция и кормушка для футбольных чиновников. Завтра ПСЖ объявит о том, что продали рекламное место на трусах за 50 млн в год, и ничего не произойдет страшного. А грозная рука ФФП будет карать мелкие клубы из чемпионатов Турции или Албании. ПыСы: Иван, все выполнено:)
21.05.2014 в 22:21
Любимый клуб: Arsenal
0
Да, спасибо)
22.05.2014 в 10:29
Любимый клуб: Liverpool
0
В целом согласен с вами, но пункт 3 и 4 немного противоречат, на мой взгляд. Если это кормушка, то штрафы платить все же придется. Хотя в целом посыл верный. Выполнять главную озвученную задачу ффп, у УЕФА, похоже, кишка тонка... А при таких раскладах как сейчас, худшим сценарием, получается сценарий - когда ффп вообще идет во вред. Получается что таким клубам как Сити, ПСЖ, Монако, Челси и Зениту, как бы говорят - вы нарушайте правила, пожалуйста, вот вам прейскурант с ценами на каждое нарушение. И эти клубы продолжают иметь преимущество на финансовом рынке, а клубы типа МЮ, Ливерпуля, Арсенала, Баварии если рискнут через условный кредит составить конкуренцию клубам из первого списка, цены так называемых санкций ффп, могут и не потянуть, что добавляет добавляет финансовой пропасти острых валунов от УЕФА, на и так уже каменистом дне... Что касается урезанной заявки - это просто смешно. Тут и комментировать нечего. Хотелось бы только сказать Алексею, это исключительно проблемы Сити то, что у них не хватает доморощенных игроков и проблемы эти, никак не касаются самого ффп. И минус 3 игрока, это все лишь минус 3 игрока. Вообще в сценарии, котором озвучивает Алексей, логика есть, и лично я задумался бы... (!)но не покидает стойкое ощущение того, что УЕФА берет эти штрафы,опасаясь перегнуть палку, идя на уступки штрафуемым клубам. Обычно так себя ведут люди, намерения которых корыстного, или другого преступного характера. А те, кем движут высокие моральные принципы, те кто убеждены в своей правоте без промедлений действуют! И если бы оно было так, Сити и ПСЖ просто должны были остаться без ЛЧ.
22.05.2014 в 10:34
Любимый клуб: Arsenal
0
И, кстати говоря, это сработало бы лучше всяких штрафов, и оба клуба через год уже были бы "белые и пушистые". Но это сценарий для тех, кто реально хочет, чтобы ФФП работал.
22.05.2014 в 10:59
Любимый клуб: Liverpool
0
Хотелось бы еще добавить к аргументации о смехотворности санкций, по поводу урезания заявки. Давайте пофантазируем. ) Я бы с огромным удовольствием посмотрел бы, как мой клуб вливает за пару сезонов условных 200 млн, если бы единственной проблемой для него станут проблемы с доморощенными игроками как у Сити. И уверен, абсолютное большинство, со мной согласится. Особенно клубы, которые как и Сити до Шейхов, могли о ЛЧ только мечтать. Представьте, если бы подобное предложили Тоттенхему или Эвертону. Да они бы на заявку из 15 человек согласились бы...
22.05.2014 в 11:13
Любимый клуб: Chelsea
0
Я бы и в одиночку согласился в ЛЧ поиграть так-то )) Но если ставить задачу не поучаствовать, а выиграть, то урезание заявки - это серьезнейшее ограничение.
22.05.2014 в 12:11
Любимый клуб: Liverpool
0
Так речь не о том немного. Речь о том, что Ман. Сити благодаря финансовому преимуществу стали участниками ЛЧ. Без финансов этого бы не произошло. ФФП предполагает, что это не честно, а цена, которую Ман. Сити за это платит не сопоставима с преимуществами, которые клуб получил благодаря деньгам. В том числе, кстати, и сами амбиции на победу в ЛЧ. Теперь подробнее о строгости санкций. Вы всерьез полагаете, что будь у Атлетико и Реала в этой ЛЧ на 3 игрока меньше, они не оказались бы в финале? А прошлогодняя Бавария не взяла бы титул? Еще раз повторюсь проблемы Сити с доморощенными, это сугубо проблемы Сити и ФФП урезая заявку, не должны были(я уверен что и не брали) брать в расчет кол-во доморощенных игроков Сити.
22.05.2014 в 13:33
Любимый клуб: Chelsea
0
Вполне допускаю, что у Реала и Атлетико возникли бы проблемы с игрой при аналогичных санкциях. У Баварии с воспитанниками проблем нет, она бы могла и не заметить. Насчет "нечестных" преимуществ. Справедливо ли, что у Барселоны стадион вмещает 100 тысяч человек, а у Челси 40? Справедливо ли, что в Лондоне билеты на футбол можно продавать в 1,5-2 раза дороже, чем в Ливерпуле. Справедливо ли, что Бавария имеет возможность единолично собирать все сливки немецкого футбола? Я уже неоднократно высказывал мысль - вся "справедливость" и "честная конкуренция" уже заложены в футбольных правилах: не более 25 человек в заявке, не более 11 человек на поле, нельзя купить пенальти или за деньги поставить второго вратаря. Я против ФФП независимо от того, работает он или нет. И это несмотря на то, что нынешнему Челси ФФП как раз выгоден.
22.05.2014 в 15:33
Любимый клуб: Liverpool
0
Причем тут все эти несправедливости))). Мы же обсуждаем ФФП и выше я написал, что нечестно это только с их точки зрения. Про свое личное отношение к этому, я нигде не упоминал. Но раз уж пошла такая пьянка... Я лично никогда не понимал слов о том, что не деньги играют в футбол и т.д. и т.п. Возьмем условный Уиган. Если в него будут каждый год вливать по 100 млн, он рано или поздно, так или иначе, окажется на мировом уровне. Может будет как с КПР. Возможно Уиган сначала наоборот опустится в лигу 1, и люди будут радостно восклицать о том, что не деньги играют в футбол. Но если вливания продолжатся, в скором времени все равно придет и результат. И таким образом можно взять любой клуб, который с гигантской долей вероятности никогда бы вообще не дошел до АПЛ, и получить желаемый результат. Я не знаю хорошо это или плохо(наверное, все же плохо )) ), но такова реальность. Деньги сейчас настолько весомый ресурс в футболе, что при его помощи абсолютно любой клуб может достичь, как минимум топ-уровня. И это нужно признать, а не прятаться за фразами типа "нельзя купить пенальти или за деньги поставить второго вратаря", потому что такие фразы справедливы только к отдельно взятым играм. Несправедливостей очень много. Но денежный вопрос все-таки другого рода, он касается сразу всех клубов и имеет намного большее влияние чем все другие факторы. И раньше, как я понимаю, деньги были весомым ресурсом, но не решающим все. Абсолютной справедливости быть не может. Но должны же быть разумные приделы. А то мы сами не заметим, когда футбол превратиться в соревнование кошельков под названием "кто качественней потратит деньги". И самое главное УЕФА объявило борьбу с этим. Никто их не заставлял. Но они трубили об этом во все стороны. И какими бы не умными мы считали клубы, которые старались соблюдать ФФП, санкции примененные к нарушителям выглядят вопиющими именно по отношению к клубам-сторонникам ФФП. PS Меня, кстати, из всех существующих несправедливостей возмущает следующая: Если любой клуб АПЛ поедет в Неаполь, или скажем в Турцию, на них будут нападения с холодным оружием. И УЕФА настолько слабо на это реагирует, что можно с гарантией говорить о нападениях, в любое время, когда жребий сводит эти клубы. Т.Е. если клуб из АПЛ едет в Неаполь то я знаю, что завтра появятся новости о нападении с ножами на гостевых фанов. Я это знаю! Это вообще нормально в 21 веке? Где тут справедливость?
22.05.2014 в 17:36
0
Думаю, что все же не стоит завидовать клубам в которых вливают деньги. Никто не запрещает это делать - но чтобы бабки вливали именно в ваш клуб тоже необходимо потрудиться, так что все в равных условиях.
22.05.2014 в 19:04
Любимый клуб: Liverpool
0
Я тоже думаю, что не стоит завидовать клубам в которые вливают деньги, тем более, что у моего клуба уже есть все то, что при помощи этих денег пытаются получить первые. Как именно потрудиться нужно? )))
22.05.2014 в 19:26
0
Ну спонсоры, которые сотни миллионов вкладывают с неба на голову не падают. Думаю, что это долгая и кропотливая работа.
22.05.2014 в 17:34
0
По поводу того, что пенальти нельзя купить таки есть серьезные основания полагать (с)
22.05.2014 в 19:04
Любимый клуб: Liverpool
0
Абсолютно согласен.
23.05.2014 в 11:23
0
Интересное мнение, спасибо. Давайте представим что я Платини )) Итак -- я бы не исключал виновных из ЛЧ. я даже не ограничивал бы заявку. В ЛЧ клубы зарабатывают, а ведь это именно то, что поможет виновным улучшить своё честный финансовый уровень. Знаете, даже штрафа я бы не давал. А вот что я обязательно бы сделал - ввёл бы потолок зарплат, и заблокировал бы все in трансферы до того момента, пока бы не наступило финансовое выздоровление этих клубов. Другими словами, ограничил бы их траты. Ради их же блага ) Это ведь так очевидно, мсье Платини ))
22.05.2014 в 05:50
Любимый клуб: Arsenal
0
Я не очень ловко ориентируюсь в этой тематике, но насколько я помню сумма трансфера делится на период контракта. Если игрок стоимостью 50млн, заключил контракт на 5 лет с МС, то в этот год в расходы зачтется только 10млн. И если потолок на это ТО 60млн на трансферы, то таким образом, грубо говоря, можно подписать 5 игроков. Иван, подскажите так оно или не так?
22.05.2014 в 10:32
Любимый клуб: Arsenal
0
У чинуш все запутано, как обычно) В целях бухучета трансферная стоимость действительно списывается пропорционально сроку контракта (как и обычная амортизация). Но при подсчете ФФП бухучет берется только как база, а далее применяются "исключения". В частности, под "net transfers" уже понимается не бухучет, а простая разница между покупками и продажами за год. Это возможно отследить, потому что все трансферные документы проходят через УЕФА.
22.05.2014 в 12:26
Любимый клуб: Liverpool
0
Как по мне, то ФФП заработало. Конечно не так жестко как анонсировали, но все же лучше так, чем никак. Плюс я думаю это только начало. Никто не стреляет сразу в голову, сначала идет предупредительный выстрел в воздух :) Было бы интересно посмотреть как Сити наплевав на ФФП покупает Месси за 200... Кто-то нибудь верит что им это сойдет с рук? Плюс зарплатная ведомость, подписывая условного Мангаля, нужно платить ЗП, а для этого надо расчистить скамейку и резервы, отсюда выигрывает футбол. Так как на скамейке денежных мешков не будут просиживать Йоветичи и Пасторе. Каким то образом это должно отразится на росте тренерского мастерства, скаутской службы и тд. P.S. Немного похоже как в НБА налог на роскошь берут)))) Михаил Прохоров, хозяин Бруклин Нетс, в этом году 83 млн. заплатил таких налогов.
22.05.2014 в 12:34
0
Как первый шаг в верном направлении это здорово. Через 10 лет будет американская система в европейском футболе, у меня на этот счет нет никаких сомнений.
Комментирование доступно только зарегистрированным пользователям.
Войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь.